Martin S Skrevet November 10, 2012 Forfatter Rapporter Share Skrevet November 10, 2012 Er ikke mudderkutling en opplest og vedtatt art da, om enn nokså tøysete? Solabbor og fremmede arter generelt er en nøtt, og det er så mye meninger og meningsvariasjoner, at der tror jeg vi bare må bestemme oss for en linje å ligge på. Argumentet om levedyktighet, altså reproduksjon i norsk klima er noe jeg kan godta hvertfall. En del andre kriterier for ekskludering eller inkludering vil kunne bli langvarige diskusjoner og ende opp med ingenting for det går ikke an å bli enige. Og ja, reproduksjon i en kort periode er også en eventuell gråsone, men NOE må vi lande på og skal vi ekskludere solabbor så melder det seg straks noen andre arter til vurdering....? Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
steady Skrevet November 10, 2012 Rapporter Share Skrevet November 10, 2012 havhest? teller den? Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Triturus Skrevet November 11, 2012 Rapporter Share Skrevet November 11, 2012 Er ikke mudderkutling en opplest og vedtatt art da, om enn nokså tøysete? Solabbor og fremmede arter generelt er en nøtt, og det er så mye meninger og meningsvariasjoner, at der tror jeg vi bare må bestemme oss for en linje å ligge på. Argumentet om levedyktighet, altså reproduksjon i norsk klima er noe jeg kan godta hvertfall. En del andre kriterier for ekskludering eller inkludering vil kunne bli langvarige diskusjoner og ende opp med ingenting for det går ikke an å bli enige. Og ja, reproduksjon i en kort periode er også en eventuell gråsone, men NOE må vi lande på og skal vi ekskludere solabbor så melder det seg straks noen andre arter til vurdering....? Enig med deg i at det kan bli vanskelig å utelukke solabbor uten å touche innpå de andre akvariefiskene, så kan godt la den diskusjonen ligge igrunn. Når det gjelder mudderkutling er det selvsagt en art, men ref en annen tråd her på FS så fant man en artikkel basert på et grundig feltundersøkelse som viste at mudderkutling er en dvergart (<4cm) som lever i snitt på 100+ meters dyp og aldri observert grunnere enn 20 meter, ergo er sannsynligheten for at man får de i fjæra veldig liten. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Martin S Skrevet November 12, 2012 Forfatter Rapporter Share Skrevet November 12, 2012 (endret) Takk Irvin, var ikke klar over det med mudderkutlingen. Når det er sagt så er det, til tross for en generell forståelse av oppførsel og levested for arter, relativt store lokale variasjoner. Det er ikke veldig mange år siden havmus var en ren dypvannsart. For 30 år siden var det nok ikke mange som hadde trua på skater på grunt vann heller. Poenget mitt er at dersom noen mener seg 100% sikker på at de har fått en mudderkutling så er det opp til de å føre den opp. Jeg har egentlig ikke tenkt å påta meg noen rolle som artspoliti og kreve dokumentasjon og bevis, jeg er litt for naiv og har for stor tiltro til folks moral... Men jeg ser at diskusjonen er nødvendig og fremfor alt lærerik, så om noen andre vil utfordre de som har sære arter, er det bare å kjøre på. Ref småvardiskusjonen tidligere i år Men jeg kan oppfrodre de som har mudderkutling, (og andre spesielle arter som er lette å forveksle) til å ta en ny vurdering, dobbelt og trippeltsjekke mot det vi vet om arten idag. Edit: Det er 14 personer som har ført opp mudderkutling, jeg kan godt tenke meg at mange (kanskje alle?) er tatt samme sted? Endret November 12, 2012 av Martin S Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Triturus Skrevet November 12, 2012 Rapporter Share Skrevet November 12, 2012 I gamle dager trodde vi at mudderkutlingen hadde en svart rand på gattfinna, derfor mange kom opp med mudderkutling siden det sto i Pethon. Vi fant riktignok ut i ettertid at denne randen var karakteristisk for sandkutling (også). Enig i at man skal være litt kritisk til generelle utbredelsespåstander, men i dette tilfelle er det et studie hvor skagerrak ble tråla på kryss og tvers og basert på et materiale på nesten 1700 kutlinger kom man frem til en artsavgrensing på de tre artene sandkutling, lozanos kutling og mudderkutling (som er tre svært nærstående arter). Her er tråden: https://www.fiskersiden.no/forum/index.php?showtopic=38435&hl=mudderkutling og her er et oversiktsbilde: Fra toppen: Sandkutling hann, sandkutling hunn, lozanos kutling hann, lozanos kutling hunn, mudderkutling hann, mudderkutling hunn. Fra artikkelen: Collett (I903) was the first to mention a deep-water form of G. minutus Pallas [sandkutling] (from the fjords of SW Norway), which he regarded as a possible subspecies norvegicus [mudderkutling], distinguishing it from the better known littoral form on the basis of small size, pale colour and naked throat. Others also recognized, under several names, an offshore deep-water goby similar to G. minutus, which they regarded as specifically distinct because of its different pattern of head sensory papillae (Fage 1914, I9I5; De Buen I923). Ergo en dypvannsform av sandkutling, seinere utskilt som egen art. Lozanos kutling er en mellomform mellom sand og mudder, og finnes i skagerrak. Inntil det blir gjort noe nærmere genetisk på sand og mudderkutling må vi gå for den arten vi kjenner og som er mest sannsynlig basert på størrelse og habitat, nemlig sandkutling. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Sigve A Skrevet November 12, 2012 Rapporter Share Skrevet November 12, 2012 Spørs jo om folk er ute etter konkurranse eller bare for å holde oversikten selv. Hvis du vil lyge deg til et par ekstra arter for å komme lenger opp på listen blant de med flest arter er det vel greit. Men for min del synes jeg ikke det er særlig artig å legge på arter, for å klarte på listene. Da er mye av poenget vekke etter min mening. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Martin S Skrevet November 13, 2012 Forfatter Rapporter Share Skrevet November 13, 2012 Da har jeg offisielt overtatt stafettpinnen, og trådene er mine Det vil bli noen små endringer. Artslistene og hva som blir ført opp av arter og varianter av en art (f.eks ørret, sjøørret og fjellørret) er opp til hver enkelt. Det kan jo være greit å ha en oversikt over perser på ørret, sjøørret, fjellørret osv, samt at det er valgfritt å føre opp rundmunner (niøyearter og slimål). Dette er for å gjøre listene så brukervennlige som mulig. Vi kommer til å gå bort fra praksisen med å følge nrek-lista ved telling av arter. Derfor blir det også som skissert over, varianter av en art telles som 1, forskjellige navn på kjønnene på en art telles som 1, osv. Du kan gjerne føre opp flue-, meite-, båt- og garnpers, fjell-, dam-, bekk-, sjø-, myr-, elv-, brun- og blankørretperser, men de telles som 1 art. Så: Ingen artsdiskusjon uten en liten skvett bensin på bålet. Det er på ingen måte en lett beslutning, men vi kommer til å utelate mudderkutling fra artstellingen. Argumentasjonen for dette finner dere 2 poster over her. Forskning viser altså at denne kutlingarten er å treffe "offshore", og dypere enn andre kutlinger, og gjør det svært usannsynlig at noen noensinne har fått den på stang i Norge. Den er i tillegg svært lik sandkutling. Det finnes likevel svake argumenter for å beholde arten, så denne avgjørelsen er ikke endelig, men det vil kreve 100% sikkerhet i artsbestemmelse - noe man uansett skal ha. Jeg håper endringene er noe de fleste kan leve med. Jeg håper folk er ærlige, og gjør sitt ytterste for å artsbestemme rariteter før de fører de opp på lista si, og selvsagt at artslistene blir levende og folk er flinke til å oppdatere listene. Imorgen legger jeg ut ny liste i første post, med linker til hver enkelts artsliste, denne blir sakte men sikkert oppdatert av meg. Så håper jeg dere er flinke til å telle riktig antall arter, så jobben min blir enklere. Deretter er det bare å spamme innboksen min med oppdateringsmeldinger Skitt artsfiske! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Vilhelm Skrevet November 13, 2012 Rapporter Share Skrevet November 13, 2012 Da er iallefall SØ,SR samt slimål og mudderkutling vekk fra mine lister. Oppdatert med diverse perser samt årets nye art også Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Martin S Skrevet November 14, 2012 Forfatter Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Flott Vilhelm, takk! Nå er førstepost i artslistene oppdatert.http://www.fiskersid...128 Den vil bli gjenstand for mange endringer fremover, ettersom artsantall blir korrigert, men slik vil den se ut. Finner du en feil, eller har du en oppdatering, PM meg. Det er 239 artslister per nuh Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
onkelkim Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Listene ser meget bra ut nå! Thumbs up! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
havtryta Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Ser mycket bra ut, nesten så jeg må få ut fingeren å skrable ned min beskjedne liste sjøl.... Tommel opp for Martin S!! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
OLHEI Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Knallbra jobba Martin! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Oz Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Linkene er ikke helt 100%, ellers er du flink. Jeg har tydeligvis fått 16 nye arter siden sist jeg oppdaterte. I 2007.............. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Rage Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 sat** for en jobb! Glad det ikke var meg Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Davidsen Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Veldig bra. Slimålen er borte, og sjøørreten er satt i parantes og teller ikke som art... Da har jeg 83 alt i alt. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Triturus Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Martin! Du er rå! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
veg Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Cred! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
MrVolcom Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Hyttemeitu og røsk meg i strikken! Good job! Dette ga mersmak til å holde oppdatert Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Fisk og rask Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Martin, du er mannen! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Triturus Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Ellers var det dødsbra sånn som Brobak gjorde nå i sist i listretråden, med link til bilde på hver art. Da snakker vi presisjon! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Dr. Hook Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Kjempearbeid med listene! Takk gud eg fekk pigghå i år, så eg slapp kome under 50 når eg måtte stryke slimålen! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Heavy met....fish man! Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Rått. Dette var artig å se. Tommel opp! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Oz Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Tror jeg likte det bedre da alle krangla. Blir jo umulig å dra på tur med Martin etter all denne skryten han får her... Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Karleif Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Ta det med ro Oz. Snart er dette glemt og alt er ved det gamle. Får vel benytte sjansen til å skryte litt eg og. Well done! Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
kjs Skrevet November 14, 2012 Rapporter Share Skrevet November 14, 2012 Helt sikker på at vi finner noe vi kan krangle om veldig snart;-)... Ser ellers at det er på tide å legge inn et nytt gir når det gjelder dokumentasjon av artslista - var liksom greit at jeg ikke hadde bilder og vekter på alt når det var bare jeg selv som så lista... Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.