Utsetting av fisk

[piscator]

Noe sier meg at den artikkelen kan bli full av faktafeil.

Hvorfor ønsker han enkeltpersoners svar fremfor en dialog med en gruppe?

Merkelig fremgangsmåte for en som ønsker en god story.

Ønsker han info om lovlige ørretutsettinger av nyere dato kan han kontakte FM.

Ønsker han informasjon om andre legale utsettinger som er kjent, kunne han ha vært mer aktiv i sin egen tråd.

Ønsker han en story basert på mistanker, antagelser og rykter. Så er det kanskje best med få kilder.

Det er irriterende når trådstartere ikke følger opp egen tråd med noen som helst tilbakemelding.

Nå må vi jo ikke ta sorgene på forskudd. Det kan jo hende trådstarter kommer med flere tilbakemeldinger dersom det er behov for dette, og forutsatt at han ikke seiler under falsk flagg, er det da ingenting som tyder på at han ønsker å fremstille dette på en skjev måte eller på en måte som stigmatiserer meitemiljøet, selv om det alltid vil være en risiko for at det blir slik. Dette er jo en sjanse man alltid tar når en sak belyses av media. Og det er en sjanse vi bør være villige til å ta. Skal meitefisket noen gang få full aksept må vi gripe enhver sjanse til å få frem vårt budskap, og ta et oppgjør med gamle fordommer. Ingen kanal er mer effektiv enn media i så henseende, især hvis man får komme til orde i etermedier. Og hvis noen her er redd for en skjev framstilling oppfordrer jeg dere til å ta kontakt med journalisten direkte.

Og å kontakte enkeltpersoner er jo en helt standard måte å arbeide på rent journalistisk. Hvis det er naturlig kunne de jo også kontakte grupper, for eksempel NCS, NMU, eller kanskje FS. Men har noen av disse gruppene i dag en mediestrategi, eller noen som taler deres sak utad, ut over at det kanskje er naturlig at lederen tar en slik rolle?

Jeg vet praktisk talt ingenting av hva som konkret har skjedd i Grenlandsområdet de siste 15-20 årene, men jeg har vært i kontakt med journalisten, og etter beste evne forsøkt å gi ham en generell bakgrunn for problematikken, og relevante fakta. Så får vi skje hva som skjer videre.

[Rage]

Sikkert DIRNAT og NIVA som står bak, og som nå står med rotenonbøttene sine og heller i hvert vann de har mistanker om..

[piscator]

Sikkert DIRNAT og NIVA som står bak, og som nå står med rotenonbøttene sine og heller i hvert vann de har mistanker om..

hvis de rotenonbehandler vann uten forhåndsundersøkelser, og bare på mistanke, da begår de jo grov miljøkriminalitet, MYE grovere enn utsettingene av karpe noen gang vil kunne bli. Men så vidt jeg kan forstå er vel ikke opplegget her at aktører i Grenlandsområdet skal avsløre HVILKE vann det er blitt satt ut karpe i, bare hjelpe journalisten til å kartlegge OMFANGET, samt til å belyse de grunnleggende motsetninger som ligger til grunn for alle karpeutsettinger. Og det er der folk i Grenlandsområdet bør kjenne sin besøkelsestid. Husk at en journalist alltid beskytter sine kilder. Man kan godt fortelle om virksomheten og dens omfang, og HVORFOR dette har blitt gjort, uten å avsløre vann, og uten å inkriminere en selv. For kunnskap om virksomheten, formidlet i et anonymt intervju med en journalist holder neppe som bevis i rettslig sammenheng...

[Rage]

hvis de rotenonbehandler vann uten forhåndsundersøkelser, og bare på mistanke, da begår de jo grov miljøkriminalitet, MYE grovere enn utsettingene av karpe noen gang vil kunne bli. Men så vidt jeg kan forstå er vel ikke opplegget her at aktører i Grenlandsområdet skal avsløre HVILKE vann det er blitt satt ut karpe i, bare hjelpe journalisten til å kartlegge OMFANGET, samt til å belyse de grunnleggende motsetninger som ligger til grunn for alle karpeutsettinger. Og det er der folk i Grenlandsområdet bør kjenne sin besøkelsestid. Husk at en journalist alltid beskytter sine kilder. Man kan godt fortelle om virksomheten og dens omfang, og HVORFOR dette har blitt gjort, uten å avsløre vann, og uten å inkriminere en selv. For kunnskap om virksomheten, formidlet i et anonymt intervju med en journalist holder neppe som bevis i rettslig sammenheng...

Jeg var ikke seriøs..

[piscator]

Jeg var ikke seriøs..

jeg forsto det, men denne saken mener jeg er viktig for meitemiljøet generelt og karpefiske spesielt. Selv om man gjerne kan ironisere og fleipe, bør vi ikke skygge unna fordi vi mistenker at våre "opponenter" og/eller journalisten har en eller annen skjult agenda. Det kan godt hende de har, men jeg anser dette likevel som en sjelden og gylden mulighet til at meitemiljøet kan få økt aksept i storsamfunnet. Og da bør vi også stå frem på en mest mulig saklig måte, og være villig til å legge hode på blokka så og si.

[Remy]

jeg forsto det, men denne saken mener jeg er viktig for meitemiljøet generelt og karpefiske spesielt. Selv om man gjerne kan ironisere og fleipe, bør vi ikke skygge unna fordi vi mistenker at våre "opponenter" og/eller journalisten har en eller annen skjult agenda. Det kan godt hende de har, men jeg anser dette likevel som en sjelden og gylden mulighet til at meitemiljøet kan få økt aksept i storsamfunnet. Og da bør vi også stå frem på en mest mulig saklig måte, og være villig til å legge hode på blokka så og si.

Ord skrevet i rent gull

[Potemkin]

Nå er jeg positiv til all medieomtale som kan bidra til å få frem hva meitefiske angår.

Bekymringen lå i kvaliteten på informasjonen som blir gitt. Derfor hadde en åpen diskusjon vært helt på sin plass.

Hva som havner på trykk har man ikke kontroll på. Greit nok, bare fakta kommer frem.

[piscator]

Nå er jeg positiv til all medieomtale som kan bidra til å få frem hva meitefiske angår.

Bekymringen lå i kvaliteten på informasjonen som blir gitt. Derfor hadde en åpen diskusjon vært helt på sin plass.

Hva som havner på trykk har man ikke kontroll på. Greit nok, bare fakta kommer frem.

ingen ting i veien for at vi diskuterer dette åpent her. Regner med at journalisten vil lese dette uansett, selv om han ikke deltar aktivt selv. Og hvis man ønsker å kvalitetssikre informasjon er det jo bare å ta kontakt direkte med journalisten på epost.

[Ginny]

ingen ting i veien for at vi diskuterer dette åpent her. Regner med at journalisten vil lese dette uansett, selv om han ikke deltar aktivt selv. Og hvis man ønsker å kvalitetssikre informasjon er det jo bare å ta kontakt direkte med journalisten på epost.

Rett meg hvis jeg tar feil, men både når det gjelder Karuss, Karpe og suter er dette antakelig mye mer utbredt enn noen tror. Ikke bare i grenlandsområdet, men overalt ellers på det sentrale østlandet. Finner man et vann som er lett tilgjengelig på Østlandet og det lukter litt Karpe der så er de der. Karuss antakelig mange flere steder alt lukter jo karuss? Så den delen av saken er grei, men hvis noen feks NMU eller en grupper her som har kompetansen på plass og kan fortelle om de mulighetene dette sportsfisket har, hvordan det utøves osv kanskje man kan få litt mere aksept for dette rundt omkring.

[snpen]

Innslaget om ulovlig utsetting av karpe gikk på NRK i går kveld, først på lokalnyheter fra Telemark (Østafjells), og deretter på riks-nyhetene klokken 21:00.

Innslaget etterlot helt klart inntrykket av at karpe og karpefiskere er uønsket i Norge. Overskriften var at ukontrollert utsetting av karpe truer en mengde fiskevann på Østlandet. Dama fra DN som ble intervjuet sa: "...ulovlig utsetting av fisk er den største trusselen mot flora og fauna i Norge i dag". (sjekk nett-TV)

Selv om den godeste redaktør Jon Lenæs prøvde å framstille meitefiskere i et bedre lys, er det ingen tvil om at innslaget gjorde at meitefiskere, og karpefiskere spesielt, kom EKSTREMT dårlig ut. At direktoratet mener at dette er DEN STØRSTE TRUSSELEN mot alt levende liv i dagens Norge sier jo litt...

Beklager Rune, men å tro at dette skulle gi meitemiljøet større aksept i storsamfunnet er omtrent som å tro på julenissen.

Endret September 29, 2010 av snpen

[Oz]

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/669964/

Fra ca 10:00 og utover...

[Iversen]

Er bare trist og leit og se slike holdninger. Hvorfor kan ikke DN se til vårt naboland og hva de har fått til der? Der snakker vi virkelig om å fremme sportsfiske. Tror jeg kan garantere at ingen annen fiskegren i Sverige har økt mer i popularitet de siste årene enn nettopp karpefiske!

[Chironomus]

Lurer på om påstanden "ingen sportsfiskere vil stå frem" stammar frå denne tråden? Med eitt høyres jo det litt verre ut. Ganske interessant var også frykten for at plantene skal forsvinne. Og korleis definerer dei "ødelagte" vatn?

Eg er ikkje veldig glad for utsettingar, men vil våge at ødelegging av habitater (parkeringsplasser, barnehagar, vannkraftverk, veier, hytter, fylling av dammar og så vidare) er verre for floraen og faunaen i Norge enn fiskeutsetting.

[Hoffa]

Merkelig at de ikke tok med klippet av meg i finlandshette og med forvridd stemme. Det ville utvilsomt gjort innslaget mer underholdende

[Remy]

Merkelig at de ikke tok med klippet av meg i finlandshette og med forvridd stemme. Det ville utvilsomt gjort innslaget mer underholdende

neida, du gjør kommentarene i div aviser mer underholdene, får holde det

[Hoffa]

[Potemkin]

Hvis det kan hjelpe trådstarter, så kan han lese om fiskeutsettinger her: Min link

Men han var vel ikke ute etter å lage en repotasje basert på fakta.

[Remy]

"Laks med hjerne" ga meg en aldeles flott latter! Takk til de som har matet Jon med det ordspillet hehehehe.... noe laks blir det vel aldri..

fra tull til seriøst. Innslaget var jo ikke dårlig. Og ikke var det uriktig heller. Kanskje fordi så få tør å stå frem er med på å farge bildet slike storyer får? Når vedkommende ofte debatterer med at det de gjør ikke innebærer noen risiko eller ikke gjøres uten å tenke seg om, så er det jo rart at de som virkelig har bidratt med spredning av fisk ikke står frem, anonym feks. Men så svart og hvitt som det kan bli. Utsettningene er ulovlige, å så snart det er ulovlig, er det ulovlig. Det gjelder egentlig alt. Det er mye som er ulovlig som er ufarlig. Uansett hvor dumt det er Men dette vitner vel igjen om det skrikende behovet for å gå riktig vei med myndighetene, og ikke bak ryggen på de? Å få til ett samarbeid enn å motarbeide myndighetene og fylkesmenn, det kan vel kanskje også høste resultater i senere tid. Jeg vet ikke, men der var mine 2 pennys

[snpen]

Innslaget var jo ikke dårlig. Og ikke var det uriktig heller.

Jo, det var flere "uriktigheter" her.

1. Utsetting av karpe ødelegger fiskevann på Østlandet. Finnes det noe som helst dokumentasjon på denne påstanden? Hvor har karpe (Cyprinus carpio, ikke mort eller ørekyte) ødelagt fiskevann på Østlandet?

2. Utsetting av fisk er den største trusselen vi har mot flora og fauna i Norge. Oljeboring, oppdrettsnæring, bruk av sprøytemidler i landbruket, utbygging, vannkraft-reguleringer, rasering av urskog,...osv, alt dette er altså peanuts i forhold til utsetting av karper i noen vann på Østlandet. Vi snakker nærmest om biologisk krigføring. Forventes det at folk skal tro på dette?

Jeg skjønner myndighetenes angst for spredning av sykdommer. En mer konstruktiv linje hadde vært å sagt at kontrollert utsetting av norsk karpe er ufarlig, og tilrettelegging for sportsfiske i et utvalg innsjøer hadde demmet opp for "behovet" for ulovlige aktiviteter. Isteden skrikes det høyt om hvor livsfarlig dette er, men folk ser ingen negative effekter av de ulovlige utsettingene, og respekten for lover og regler blir enda mindre.

[Remy]

Jo, det var flere "uriktigheter" her.

1. Utsetting av karpe ødelegger fiskevann på Østlandet. Finnes det noe som helst dokumentasjon på denne påstanden? Hvor har karpe (Cyprinus carpio, ikke mort eller ørekyte) ødelagt fiskevann på Østlandet?

2. Utsetting av fisk er den største trusselen vi har mot flora og fauna i Norge. Oljeboring, oppdrettsnæring, bruk av sprøytemidler i landbruket, utbygging, vannkraft-reguleringer, rasering av urskog,...osv, alt dette er altså peanuts i forhold til utsetting av karper i noen vann på Østlandet. Vi snakker nærmest om biologisk krigføring. Forventes det at folk skal tro på dette?

Jeg skjønner myndighetenes angst for spredning av sykdommer. En mer konstruktiv linje hadde vært å sagt at kontrollert utsetting av norsk karpe er ufarlig, og tilrettelegging for sportsfiske i et utvalg innsjøer hadde demmet opp for "behovet" for ulovlige aktiviteter. Isteden skrikes det høyt om hvor livsfarlig dette er, men folk ser ingen negative effekter av de ulovlige utsettingene, og respekten for lover og regler blir enda mindre.

slapp av og ta noen tunge åndedrag. Jeg er hverken i mot eller for. Alle vil ha nye fiskeslag å fiske på, helst de man har mest lidenskap for. Men kyniske utsettinger og tankeløs virksomhet uten noen form for kontroll er vel også uønsket. Å sammenligne ørret med karpe må også ta slutt. Alle med mer enn 2 hjerneceller skjønner HVORFOR ørret settes ut som den gjør. Fordi den gir fiskeglede til alle de millioner av mennesker som fisker en gang eller tre i året. Det gjør ikke karpe. Enkelt og greit. Sportsfiskere som oss er en STOR minoritet, så vi har ikke så mye å slå i bordet med, ei kan vi tro eller forvente at 99.9% av Norges befolkning som ikke er inneforstått med vår lidenskap skal forstå hva vi mener og føler. Og selvfølgelig er ulovlige, tankeløse utsettinger en miljøkriminalitet av dimensjoner. Se feks Solabbor. Og når man henter "nye" gener i sverige, fankrike, nederland, danmark etc. Hvordan kan en sportsfisker med ett brennende behov for nye gener i sin fiskedam ha noen som helst PEILING på hva slags parasitter eller sykdommer som kan haike med på reisen? En rød tråd i dette emnet som dukker opp til stadighet vedrørende nye arter og spredning av fisk er en del av de som holder dette og fiskene tettest til sitt hjerte, også er de som raskest går i motangrep og selvforsvar. Ikke veien å gå spør du meg. Det funker dårlig i alle andre sammenhenger i vårt samfunn, tror "blitz" holdninger funker dårlig i slike saker også. Cluet er å gjøre dette stuerent, ikke angripe ved første spørsmål

La meg spørre: Syns dere som syns det er HELT GREIT med utsettinger i hytt og hu at det hadde vært greit om noen satt ut musky og aligator gar i steinsfjorden, øyeren etc? Hoffa mener jo i en annen tråd at dette bare er utviklingen, men hjelp fra mennesker! Hadde ikke mennesker hjulpet til med utviklingen hadde den gått i stå. Undergraver jo Darwin, men hva vet jo han?

[Hoffa]

Remy - Musky hadde funka, alligator gar ville daua

Synes jeg det er greit å kunne fiske arapaima i Thailand? Ja, det synes jeg. Og jeg er ikke alene om synes det heller - tvert imot.

Utvikling er utvikling. Å tilsidesette menneskers innsats, både god og mindre god, er å lukke øynene for utvikling. Selvsagt er ikke alt positivt, se bare på oppdrettslaksens unektelige påvirkning av villaksen. Det er likefullt en utvikling som vil sette sitt preg på faunaen, enten man liker det eller ikke. Hadde vi ikke hatt oppdrettslaksen i Norge - så ville ikke Norge vært Norge heller. Karpe som art når ikke oppdrettslaksproblematikken til fotsålene en gang - men som vanlig trenger Dirnat en enkel skyldebukk for å ta fokuset vekk fra sin egen uduglighet, kjøpt og formet av storkapitalen. Hadde dirnat hatt norsk natur som hovedinteresse - så ville de forbudt oppdrett av laks. Men det kan de jo ikke....

Når det gjelder karpe. Karpe har det vært i Norge, mest sansynlig siden 1300 tallet, med opphav rundt trøndelag. Spredningen som har funnet sted frem til rundt 1970 har vært sporadisk, men likefullt omfangsrik. Fra 1970 frem til forbudet mot utsetting av fisk på tidlig -90 tallet, så ble det satt ut fisk i svært mange vann på Østlandet. Dette er da pr definisjon lovlige bestander, men man kan ikke bevise at fiskene ble satt ut på dette tidspunktet - og da er også offentliggjøring det samme som rotenonbehandling eller politianmeldelse. Med denne steile holdningen som grunnlag - så vil det selvsagt skje ulovligheter når interessen for arten samtidig øker. Dette er uheldig, men de som har tapt er Dirnat. Jeg blåser en lang marsj i om karpen jeg fisker på er lovlig eller ulovlig - det bryr meg ikke. Godt sportsfiske i nærmiljøet er uansett en raritet med stadig økende etterspørsel - og vil jeg fiske ulovlig utsatt ørret - så drar jeg til ett vann inni i marka istedet. Det bryr meg akkurat like lite om ørreten er lovlig/ulovlig heller. Det er bare ikke interessant. Det er akkurat like gøy, like utfordrende og like avslappende. Og dèt er de egoistiske stikkordene bak sportsfiske. Så får heller moralpolitiet komme slentrende med steinkastingen sin mens det singler i glass rundt dem. Det hindrer ikke det faktum at dirnat har tapt. De eier ikke troverdighet, og de fremstår som uvitende og dobbeltmoralistiske i sin jakt på en bedre samvittighet. Hvordan kan man ta en aktør seriøst - som overser den største trusselen mot den mest etterspurte og sagnomsuste arten i Norge, men fokuser så bastant på en art som aldri har påvist problemer i Norge? Det er ubegripelig og begripelig på en og samme tid. Hadde lovverket vært likt, kunnskapsnivået up to scratch. Så ville de aldri hatt problemer med dette i det hele tatt.

[Gjest]

Hoffa

[Gjest StadJon]

Siden praten allerede er i gang, så hiver jeg innpå et spørsmål.

Det delvis oppdiktede scenarioet er som følger: Jeg har en stor dam som sakte, men sikkert, gror igjen. Vannkvaliteten er god, men noe gjør at vannplanter trives litt for godt. Dammen er også et sted hvor det myldrer av en mengde forskjellige arter av vanninsekter (Litt info), frosk, salamandere og lignende.

Jeg finner ut at jeg skal anskaffe en gresskarpe eller to og sette de ut, i et forsøk på å få bukt med litt av vegetasjonen som er i ferd med å ta overhånd.

Hvor stor trussel vil en gresskarpe eller to utgjøre for alle de vanninsektene som lever der fra vår til vinter?

NB: Dette er et generelt spørsmål, ikke en form for kritikk. Jeg er nysgjerrig på hvilken innvirkning karpefisk (ikke ørekyte o.l.) har på denne type dyr.

Endret September 30, 2010 av StadJon

[Hvithaien]

Hva slags fakta finnes i denne saken ?

Hvilke vann er det som er truet/ødelagt pga av utsetting av karpe ?

Hvorfor vil DN utrydde ikke bare karpe, men også nye arter som ikke roter opp planter ?

Hvilke alvorlige fiskesykdommer har vi i Norge ?

Såvidt jeg vet er det bare sykdommer knyttet til usetting (lovlig) av laks og oppdrettsfisk.

Er dette noe som er drevet mer av fremmedfrykt enn av realiteter ?

[fiskekongen]

På tide at noen får krysset laks og karpe. Kanskje først da vil karpemiljøet bli sett på som noe mindre kriminelt. Ukritiske utsettinger er en uting, men tror nok ikke slike innslag akkurat hjelper deres sak.