Ekkolodd skremmer fisken

[Deep Blue Sea]

Fikk høre at ekkolodd skremmer fisken. Signalene fra loddet treffer fisken og den forsvinner. Har selv sett at jeg finner en stim, men den forsvinner fort når man er kommet frem. Kan det være lurt å slå av ekkoloddet når man finner fisk, eller er dette overtro?

[Martin Lopez]

Det stemmer. Om ikke skremme ,i hvertfall gjør lydbølgene at stimfisk til tiders blir så pass skeptisk at den ikke biter. Jo grunnere,desto verre og det viser seg at torsk og sei reagerer ganske mye på lydbølgene etter en stund. Tror det ligger ett par tråder om saken her inne.

[cannonbang]

Hei

Er ikke så sikker på at dette er riktig. Som yrkesfisker har jeg vært med og brukt både sonar og ekkolodd som er mye kraftigere enn de som brukes til fritidsfiske, uten å kunne se noen reaksjon på fisken. Vi fulgte ofte sild og makrell med sonar, og de så ikke ut til å reagere på lydbølgene. Sonarene har forøvrig mye kraftigere utgangseffekt enn ekkoloddene har. Stimfisk som blir skremt vil vanligvis søke mot dypere vann, spesielt silda og seien. Når det gjelder torsk så ligger ofte snurrevadbåter og juksabåter side ved side under lofotfisket, med ekkolodd på, uten at dette ser ut til å påvirke fisken. Stimfisk er ofte urolig, og det kan være flere årsaker til at den forsvinner. Åtefisk som beveger seg, strømforhold som beveger planktonisk åte o.l. Makrellen har en tendens til å jage sammen småsild eller brisling til en knute som løser seg opp etter en stund, og silda samler seg gjerne der strømmene samler rauåte eller annen planktonåte for en kort stund. Torsk og sei kan jage i en åtestim og bite ganske hektisk en liten stund, for så å slutte å bite. Der det er torsk kan det også være en blanding av fisk som er sulten og fisk som er mett. Da vil man kanskje få de som er villig til å bite, mens de som er mette ikke vil ta på noe som helst. Man ser de på ekkoloddet. men de reagerer ikke. Det kan også være at man ser åtefisken i tillegg, og når de store er fisket opp så ser man bare åtefisken. Å lese et ekkolodd er en kunst, og de forskjellige programmene som skal identifisere fisken kan ofte lure en. De eneste skapnin gene jeg har sett som virkelig reagerer på ekkolodd er hval. De stikker ganske kjapt unna. Dette er ikke ment som noe vitenskapelige fakta fra min side, bare litt erfaring som jeg synes er verdt å dele

[Martin Lopez]

Kan ikke si meg uenig med innlegget ditt (lærerikt også)men erfaring fra flere av oss gjelder hovedsakelig og ofte når vi prøver å få fisk til å ta agnet, ikke yrkesmessig og med garn osv.. Fisken forsvnner ikke, den er der men tar ikke. Tatt flere runder på nytt over området via oppfølging av sporet til plotteren og da tar fisken hele tiden. Kjører på nytt med ekkolodd på : Null bet

Slik skjer ikke alltid men ofte.

[cannonbang]

Hei igjen.

Det er vel ingen som egentlig vet dette. Noen ganger kan du ha rett, andre jeg. Jeg lærte en gang av en gammel skipper at alle hadde sine teorier om fisken og fisket. Hvis man skulle lære alt av alle så ble man bare forvirret. Det riktige å gjøre var å finne kjernen av sanhet i de forsjellige teoriene, og glemme resten. Alle former for fiske er dynamiske, og den eneste teorien som er absolutt er at det er ikke noen absolutte teorier. Man må samle på de erfaringene man gjør, og bruke dem riktig, det er den beste måten å bli en dyktig fisker på.

Ble litt filosofi på siden av topic dette, men det får gå. Ha en fin søndag, nå må jeg kjøre. Skal til korshavn utenfor Lyngdal i dag. (kjører trailer)

[Martin Lopez]

Kan ikke si meg uenig denne gangen heller og det er det som gjør fiske så spennende, så enkelt og ...så vanskelig

[Gadus]

Fisken hører ikke frekvensen som ekkoloddets svinger genererer (for det meste 38-200khz). Fisk skremmes derimot svært lett av annet bråk fra f.eks motor, skrog, pumper etc. Som eksempel kan nevnes at mange fiskebåter har plutselig fått problem med å fange sei uten at de skjønte hvorfor. Det viste seg flere ganger at det var litt slitasje i rorstammen slik at roret vibrerte. Vibrasjonene hadde en frekvens som fisk hørte. Det kan f.eks heller ikke utelukkes at knarr på en fiskesnelle ved fiske med monofilament nylon kan skremme fisk da den vibrasjonen forplanter seg langs snøret nedover i sjøen. Bølger som slår i skroget på båten lager også vibrasjoner.

[potbelly]

Fisken hører ikke frekvensen som ekkoloddets svinger genererer (for det meste 38-200khz). Fisk skremmes derimot svært lett av annet bråk fra f.eks motor, skrog, pumper etc. Som eksempel kan nevnes at mange fiskebåter har plutselig fått problem med å fange sei uten at de skjønte hvorfor. Det viste seg flere ganger at det var litt slitasje i rorstammen slik at roret vibrerte. Vibrasjonene hadde en frekvens som fisk hørte. Det kan f.eks heller ikke utelukkes at knarr på en fiskesnelle ved fiske med monofilament nylon kan skremme fisk da den vibrasjonen forplanter seg langs snøret nedover i sjøen. Bølger som slår i skroget på båten lager også vibrasjoner.

Nå hører jo ikke fisk helt som vi gjør, men vil være svært overrasket over om fisken via sine sideorganer, samt ørestener(otolitter) ikke vil merke ekkoene som sendes og reflekteres. Uten at det vil si at de normalt bli skremt, men et sitat fra et innlegg fra yrkesfiskere(juksafiskere) lyder som så: Hvilken relevans skal en undersøkelse om lydbølger ha for skremmeeffekter av seismikktrykkbølger?[/b]

"Ekkoloddet sender lydbølger ned i vannsøylen og har meget begrensede skremmeeffekter på fisk, men litt er det. Det merker vi fiskere spesielt på grunnt vann."

Endret April 11, 2011 av potbelly

[Martin Lopez]

Med fare for å bli arrestert bør det gjøres forskjell mellom lydbølger som skremmer og lydbølger som faktisk : tiltrekker fisken til å bite på agnet. Sistnevnte er mer en bevist med raslekuller og spinnerblader i mange givende og effektive kunstagn som finnes på markedet. Skadet fisk gir også ifra seg lydbølger som rovfisken oppfatter som ikke faretruende, dog som sjanse for mat.

Lydbølger fra ekkolod er mer uvisst , dog bevist i praksi at den påvirker fisken til tiders i negativr rettning, især på grunt vann. Vi har mange eksempler under konkurranser, der det er blitt prøvefisket dagen før med få båter i ett område. Dagen etter og under konkurranse samles ennå flere båter i området (alle med lodd) og beta uteblir. Når de fleste reiser igjen bort i fra området og noen blir igjen med loddet av : Bet

[abbor]

Når en ekkoloddsvinger kjøres i luft høres en svak klikkende lyd på noen få Herz, dette er pulsrepitisjonsfrekvensen. Ikke umulig at denne lyden er hørbar for fisken på kortere avstander.

Hvorfor noen drar seismikk inn i denne diskusjonen er for meg uforståelig, mesteparten av energien fra en luftkanon som brukes til seismikkundersøkelser ligger på frekvenser under 60 Hz.

[potbelly]

Når en ekkoloddsvinger kjøres i luft høres en svak klikkende lyd på noen få Herz, dette er pulsrepitisjonsfrekvensen. Ikke umulig at denne lyden er hørbar for fisken på kortere avstander.

Hvorfor noen drar seismikk inn i denne diskusjonen er for meg uforståelig, mesteparten av energien fra en luftkanon som brukes til seismikkundersøkelser ligger på frekvenser under 60 Hz.

Det var kun pga det var en del av en "kommentar" i forbidelse med karangel om div ang oljeleting. Der var også dette med ekkolodd inne i bilde som en sammenligigning fra min side. Dette pga at diskusjonen gikk på bla seismikkleting, og påstander om at fisken ikke brydde seg om dette heller, og da var det en liten fisker som mente at også ekkoloddet tidvis skremte. Så det fulgte med i "sitatet", og det står jo som et sitat. Uten at det var det som var ment som essensen. Essensen var det som sto under om ekkolodd fra en yrkesfisker. Jeg hever dette herved ut.

Endret April 11, 2011 av potbelly

[Gadus]

En får selvfølgelig tro og mene hva en vil om saken, men fakta er at fisk som lever i våre farvann IKKE kan høre/oppfatte lyden en svinger genererer. Det er fysisk umulig. Når fisk skremmes på grunt vann er det andre kilder som lager støy/vibrasjoner.

[Oz]

Er det lyden som skremmer da? Ettersom jeg har hørt, er det å svømme under et ekkolodd i gang en temmelig ubehagelig opplevelse. Og det er ikke fordi det er så bråkete...

[Martin Lopez]

En får selvfølgelig tro og mene hva en vil om saken, men fakta er at fisk som lever i våre farvann IKKE kan høre/oppfatte lyden en svinger genererer. Det er fysisk umulig. Når fisk skremmes på grunt vann er det andre kilder som lager støy/vibrasjoner.

Ja, jorden var flatt og er fotsatt flatt i mange kjente bøker om man har nok tro ( med fare for å irritere noen. noe som ikke er menningen) Det er mer en bevist at fisken hører meget bra, det er mer en bevist at lydbølger forplanter seg raskere i vannet en i lufta. Abbor (pattedyr) i posten ovenfor nevner at man kan høre lyden fra giveren i lufta. Regner med at denne er da sterkere i vannet og at den blir oppfatet negativ (ikke alltid men ofte) av fisken.

Som nevnt ovenfor så har vi fisket både med loddet på og av i områder vi vet fisken befinner seg i. Lydkilder i båten er lik med loddet på og av. Hva er forklaringen da når fisken biter ved avslått lodd ??

Legger til (bare) en teori fra min side : Mange sjøpattedyr bruker ekko for å lokalisere sitt bytte (vitenskapelig beviss)t..Kan det hende at noen fiskeslag oppfatter lyddbølgene fra ekkoloddet som nettop det ???: " Nå kommer store dyr og tar oss !"

Endret April 11, 2011 av Xplorer1

[palkr]

Under uv-jakt får man anledning til å observere hva som lokker fisk, og skremmer. En undervannsharpun sender ut en relativt kraftig sjokkbølge når den fyres av. Denne lyden skremmer fisk som er i umiddelbar nærhet, men kan faktisk lokke til seg fisk på lengre avstand.

Har opplevd dette med torsk, når harpunen er fyrt av strømmer det torsk til fra alle kanter for å sjekke ut hva som skjer. At en kompis henger på spydet og spreller spiller ingen trille. Det kan ta flere minutter før de mister interesse og cruiser videre. Fantastisk morro å oppleve, men viktig å holde seg i skinnet som uv-jeger under sånne forhold. Andre ganger kan fisken bare være nervøs, og stikke av uansett hva du foretar deg/ikke foretar deg.

Konklusjonen kan jo være at på enkelte dager er fisken IKKE i humør til å høre på masse lyder. Mens andre dager kan det være motsatt. Så neste gang du fisker med wobbler med raslekuler, og ikke får napp, så prøv en "stillegående" en (det vil jo fortsatt rasle i splittringer og kroker), alternativt en shadjigg. Og evt skru av ekkoloddet

Legger til (bare) en teori fra min side : Mange sjøpattedyr bruker ekko for å lokalisere sitt bytte (vitenskapelig beviss)t..Kan det hende at noen fiskeslag oppfatter lyddbølgene fra ekkoloddet som nettop det ???: " Nå kommer store dyr og tar oss !"

Det ville være rarere om det ikke finnes fiskeslag med denne evnen, enn om det finnes

[Mr Tucker]

En god del fiskearter har god hørsel, blant annet torskefisk og sild. Om de kan detektere frekvensene som brukes på ekkolodd vet jeg ikke. Klarte ikke å finne info om dette, men gobi-fisk i tropiske strøk bruker 100 Hz i parringsleken.

[Gadus]

Ja, jorden var flatt og er fotsatt flatt i mange kjente bøker om man har nok tro ( med fare for å irritere noen. noe som ikke er menningen) Det er mer en bevist at fisken hører meget bra, det er mer en bevist at lydbølger forplanter seg raskere i vannet en i lufta. Abbor (pattedyr) i posten ovenfor nevner at man kan høre lyden fra giveren i lufta. Regner med at denne er da sterkere i vannet og at den blir oppfatet negativ (ikke alltid men ofte) av fisken.

Som nevnt ovenfor så har vi fisket både med loddet på og av i områder vi vet fisken befinner seg i. Lydkilder i båten er lik med loddet på og av. Hva er forklaringen da når fisken biter ved avslått lodd ??

Legger til (bare) en teori fra min side : Mange sjøpattedyr bruker ekko for å lokalisere sitt bytte (vitenskapelig beviss)t..Kan det hende at noen fiskeslag oppfatter lyddbølgene fra ekkoloddet som nettop det ???: " Nå kommer store dyr og tar oss !"

Det er hevet over enhver tvil at fisk hører godt. Poenget er hvilke frekvenser de hører. Flaggermus, hunder etc etc hører også godt. Men de hører heller IKKE lyd av alle frekvenser. Det er det ingen levende organismer som gjør. At lyd beveger seg raskere i vann enn luft har ingenting med saken å gjøre. Alle vet at lyd beveger seg rundt 1500 m/s i vann (avhengig av temperatur saltholdighet osv) mens det tilsvarende i luft er rundt 300 m/s). Ulike frekvenser absorberes også ulikt i vann. Derfor brukes lave frekvenser på ekkolodd når en skal se dypt mens høye frekvenser ikke ser så dypt. Til gjengjeld er det bedre oppløsning på høye frekvenser (dess høyere frekvens, dess lavere bølgelengde er det på lydbølgen). Når f.eks torsk hører best lyd med frekvens 60-310 Hz,og et vanlig ekkolodd som benyttes av fiske/fritidsfiske bruker 38, 50, 120 og opp mot 200 kHz, skal en være som du sier "sterk i troen" for å mene at torsken hører dette. Sjøpattedyr hører helt andre frekvenser (bla nesten hele frekvensspektret som benyttes av ekkolodd) så det er ikke interessant i denne diskusjonen.

[Deep Blue Sea]

Det jeg har hørt er at "strålene" forstyrrer svømmeblære til fisken og gjør den urolig. I såfall virker det ikke inn på makrell