Gå til innhold
Fiskersiden

Karpe i Farsund


bengt
 Share

Recommended Posts

For mange år siden utførte vi en registrering av Karpe i et vann i Farsund kommune. Jeg fisket da en liten karpe (600g) på flue, denne sto som norgesrekord fra 1990, men er nå slått skikkelig. Har ikke vært der siden, men er det noen i forumet som kjenner til lokaliteten? vannet heter Mossvoldtjønna og ligger like utenfor sentrum i Farsund.

[?]

Hilsen Bengt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

Dette er et av de eldre karpevannene vi har i Norge. I mange år ble det spekulert i om fisken var ekte villkarper, men konklusjonen i dag er at kroppsfasongen skyldes lite næring. Mye fisk i vannet, og man kunne før i tiden fint få 50+ fisk på noen få timer. Ingen store fisk, men opp til en kilo eller to var det vel. Fisken vokser sent, og de største er svært gamle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi kom frem til at karpene trolig var kommet til Mosvoldtjørna i seilskutetiden, på 1700 tallet. Elers for de som er ingteressert vet jeg om en dam på Langeland i Danmark som muligens har en bestand (det er jo ikke uvanlig i Danmark). Den ligger som en vollgrav rundt slottet på Steensgård. Vi er på jakt der hvert år, og viltvokteren sier at det har vært karper der før, men han har ikke sett etter dem på mange år. Pleier slike bestander å dø ut? Er sikkert mulig å fiske der for dem som måtte ønske det.

bengt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

Dette er et av de eldre karpevannene vi har i Norge. I mange år ble det spekulert i om fisken var ekte villkarper, men konklusjonen i dag er at kroppsfasongen skyldes lite næring. Mye fisk i vannet, og man kunne før i tiden fint få 50+ fisk på noen få timer. Ingen store fisk, men opp til en kilo eller to var det vel. Fisken vokser sent, og de største er svært gamle.

Jo, den (ekstremt) slanke kroppsformen skyldes nok hovedsaklig mangel på mat. Men karpene i Mosvolltjønna har også andre tegn som passer sammen med villkarpe; utstående øyne, lange og spisse finner, lange skjeggtråder, mørk bronsefargede skjell (noe som også delvis skyldes miljø dvs vannkvalitet/farge på bunnen). Man burde flyttet noen karper fra Mosvoll til et næringsrikt vann for å se hvordan de vokste og eventuelt utviklet/endret karaktertrekk etter det nye miljøet. Da kunne vi fått flere svar på om dette faktisk dreier seg om villkarper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av piscator

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

Dette er et av de eldre karpevannene vi har i Norge. I mange år ble det spekulert i om fisken var ekte villkarper, men konklusjonen i dag er at kroppsfasongen skyldes lite næring. Mye fisk i vannet, og man kunne før i tiden fint få 50+ fisk på noen få timer. Ingen store fisk, men opp til en kilo eller to var det vel. Fisken vokser sent, og de største er svært gamle.

Jo, den (ekstremt) slanke kroppsformen skyldes nok hovedsaklig mangel på mat. Men karpene i Mosvolltjønna har også andre tegn som passer sammen med villkarpe; utstående øyne, lange og spisse finner, lange skjeggtråder, mørk bronsefargede skjell (noe som også delvis skyldes miljø dvs vannkvalitet/farge på bunnen). Man burde flyttet noen karper fra Mosvoll til et næringsrikt vann for å se hvordan de vokste og eventuelt utviklet/endret karaktertrekk etter det nye miljøet. Da kunne vi fått flere svar på om dette faktisk dreier seg om villkarper.

Litt av en online-oppfordring det der Rune[ :) ]. Men poenget ditt har selv streifet mine tanker, hadde det ikke vært for avstanden (og mangel på en egen privat og næringsrik dam....[ :) ])

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

Litt av en online-oppfordring det der Rune[ :) ]. Men poenget ditt har selv streifet mine tanker, hadde det ikke vært for avstanden (og mangel på en egen privat og næringsrik dam....[ :) ])

he he, jeg har ALDRI oppfordret noen til å flytte fisk uten tillatelse, og det er liten tvil om at det har foregått mye rart opp gjennom årene. Samtidig vet alle hva jeg mener om norske myndigheters linje i denne saken. Om folk vil ta loven i egne hender får bli deres sak, men norske myndigheter sier fra seg muligheten til å ha noen reell kontroll og innflytelse med sin policy. Når jeg skriver at man burde flyttet karper til et næringsrikt vann, så mener jeg at dette var noe man burde gjort i offentlighetens regi, både fra et sportsfiske/rekreasjonsmessig, og fra et forskningsmessig perspektiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Er det egentlig noen som har gjort et seriøst forsøk på å få lov til å flytte/sette ut fisk?

Jada, holdt på i mange år, inntil det ble gitt muntlig tillatelse for utsetting i Ulsrud. De nektet å vedkjenne seg dette skriftelig... Men ser at de i år tar kreditt for dette på sine egne hjemmesider[ :) !]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Er det egentlig noen som har gjort et seriøst forsøk på å få lov til å flytte/sette ut fisk?

Jada, holdt på i mange år, inntil det ble gitt muntlig tillatelse for utsetting i Ulsrud. De nektet å vedkjenne seg dette skriftelig... Men ser at de i år tar kreditt for dette på sine egne hjemmesider[ :) !]

Jeg spurte engang tidligere om noen kunne vise til skriftlige søknader eller skriftlige avslag, men det var det ingen som kunne. Det er klart at skal en slik tillatelse gis må det først søkes skriftlig etter grundig forarbeid. Det hadde jo vært letter å diskutere "policyèn" på dette dersom noen kunne vise til et konkret eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

Karper fra Farsund er gjennfanget etter 8 år i et næringsrikt vann og da veide de i underkant av 3 kilo.

Mye som tyder på at stammen er saktevoksende.

Det KAN skyldes at de er gamle også, men dette er ihvertfall et tegn til som tyder på at dette er villkarper (som jo er mer saktevoksende enn avlede varianter).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Er det egentlig noen som har gjort et seriøst forsøk på å få lov til å flytte/sette ut fisk?

Jada, holdt på i mange år, inntil det ble gitt muntlig tillatelse for utsetting i Ulsrud. De nektet å vedkjenne seg dette skriftelig... Men ser at de i år tar kreditt for dette på sine egne hjemmesider[ :( !]

Jeg spurte engang tidligere om noen kunne vise til skriftlige søknader eller skriftlige avslag, men det var det ingen som kunne. Det er klart at skal en slik tillatelse gis må det først søkes skriftlig etter grundig forarbeid. Det hadde jo vært letter å diskutere "policyèn" på dette dersom noen kunne vise til et konkret eksempel.

Det ble aldri svart på de skriftelige henvendelsene. Er det svar godt nok? At du ikke har fått se søknadene, betyr ikke at de ikke finnes KIS[ :) ]....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Jeg spurte engang tidligere om noen kunne vise til skriftlige søknader eller skriftlige avslag, men det var det ingen som kunne. Det er klart at skal en slik tillatelse gis må det først søkes skriftlig etter grundig forarbeid. Det hadde jo vært letter å diskutere "policyèn" på dette dersom noen kunne vise til et konkret eksempel.

I samarbeid blant annet med Asker sportsfiskerforening (heter de det?) søkte jeg (etter et rimelig grundig forarbeid, blant annet sammen med Inge Solberg mfl) skriftlig i 1989 om på flytte karper fra Østfold til Asker, og fikk tillatelse, som et prøveprosjekt. Nå ble vårt prosjekt delvis mislykket; vi opplevde riktignok eventyrlig vekst det første året, men så døde fiskene (trolig) ut pga oksygenmangel den andre vinteren, men den gangen var det faktisk mulig å få tillatelse til slike prosjekter. Utsettingene i bl.a. Ulsrudvann fulgte i kjølvannet av vårt arbeid. Men siden 1989 har ting endret seg svært mye. Selv om man gjør et grundig forarbeid, og lager en skikkelig søknad er sjansene for å få grønt lys i dag omtrent lik null, det er jo signalet man får fra myndighetene. Og om det kreves et vanvittig grundig forarbeid, hvorfor er man så lite byråkratiske på ørret? At karpe er en innført art er vel ikke noe fullgodt argument. En ørret er vel like fremmed i et nytt vann som karpe. Fisk har vel ikke noe forhold til politisk bestemte landerenser!? [ :( ]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Selv om man gjør et grundig forarbeid, og lager en skikkelig søknad ...."

Er dette gjort, altså de siste 10-15årene da?

Frisch: Vet ikke hvordan det var på 80-tallet, men tipper man også da hadde krav på skriftlig svar. Det er jo lettere å gå videre emd en sak når man har et skriftlig svar, et avslag skal jo ifølge forvaltningsloven hjemles og begrunnes. Og det er da man får et grunnlag for en evt klage. Er det noen som er gira på et nytt forsøk, hjelper jeg gjerne til! Kjenner jo endel til saksbehandling etterhvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

"Selv om man gjør et grundig forarbeid, og lager en skikkelig søknad ...."

Er dette gjort, altså de siste 10-15årene da?

Frisch: Vet ikke hvordan det var på 80-tallet, men tipper man også da hadde krav på skriftlig svar. Det er jo lettere å gå videre emd en sak når man har et skriftlig svar, et avslag skal jo ifølge forvaltningsloven hjemles og begrunnes. Og det er da man får et grunnlag for en evt klage. Er det noen som er gira på et nytt forsøk, hjelper jeg gjerne til! Kjenner jo endel til saksbehandling etterhvert.

Du lever i en drømmeverden KIS. Selv ikke politiet opperer på denne måten. Jeg har et par anmeldelser jeg selv har måttet mase for å få avslag på... det sier vel sitt. På den andre siden så er jo dette glade nyheter da.. istedet for å bli skuffet over et avslag man aldri får, så blir man heller aldri straffet for en sak som aldri blir forfulgt[^]

Når direktoratet for naturforvaltning mener at suter/karpe nye arter i Norge, så sier vel dette sitt. Mulig 300-500 år er nytt i deres øyne.... Man kan ellers lese på Økokrim sine sider at Karpe er kjent for å lage "store og ukotrollerbare bestander som kveler alle andre arter". Ja jøss, fint med folk som vet hva de prater om[ :( ]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting, Karpe som du presiserer ikke konkurrerer med feks ørret, det er jo litt feil da. Ørret er en skikkelig beskjed fisk og den og karpene lever av akkurat det samme, innsekter. Om karpe blir introdusert i et vann med ørret, vil ørret tape kampen om føden i det lange løp! Med unntak av det som er på toppen av vannet, men når 80% av dietten til fisken er det den tar under vann sier jo det sitt og.. At det er HELT uten konsekvenser å flytte noen slags fisk er vel en usannhet!! Men nå trenger det ikke å være ørret i alle vann, eller karpe, eller mort, eller røy etc.... en grei fordeling kanskje!!

Synd er det også at myndighetene og offentlige etater er så konservative og gammeldags. Bedre ville det vært for de om det var under kontrolerte normer, kontra ulovlig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

Ingen har sagt at innføring av karpe er helt uten kosekvenser, og ingen har vel heller sagt at det skal settes ut karpe i vassdrag som fører ørret. Men det er et godt poeng du har, fordi de som sitter i avgjørende fora mener at ørret hører hjemme overalt, men det gjør ikke karpe. De vassdragene som holder en bestand av "ulovlig" karpe i dag, er vann som i utgangspunktet er sterkt eutrofe, og hvor ørreten ikke har noen fremtid (eller fortid for den saks skyld). Den største problematikken er som du nevner en gammeldags holdning, og denne holdningen skaper heller ikke grobunn for kunnskap om biologisk mangfold. Det er svært frustrerende å få avslag på søknader hvor søkeren sitter på mer informasjon/kunnskap enn avgjøreren, og avslaget ikke blir begrunnet. Ja til biologisk mangfold, og ja til rett art i rett habitat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Cral

Kan det ha noe med at Karpe blant de fleste regnes for å være en fisk man ikke spiser, men ørret regnes for å være en god matfisk?

Ikke vet jeg...

Det er nok manglende kunndskaper på mange plan som er årsaken. Rent sportslig har de selvsagt ingen argumenter å komme med[^]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Karpefisk spises jo i liten grad i Norge, men på verdensbasis er oppdrett av karpefisk mye større enn oppdrett av laksefisk.

Men Frisch-rent sportslig finnes det også argumenter, men du er neppe mottakelige for dem.

Bla kan ørreten fiskes året rundt, også på isen, dessuten tar den på alle typer sportsfiskeredskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Karpefisk spises jo i liten grad i Norge, men på verdensbasis er oppdrett av karpefisk mye større enn oppdrett av laksefisk.

Men Frisch-rent sportslig finnes det også argumenter, men du er neppe mottakelige for dem.

Bla kan ørreten fiskes året rundt, også på isen, dessuten tar den på alle typer sportsfiskeredskap.

Joda, klart jeg er mottagelig for dette. Men hva er poenget med å prøve å kultivere fisk i et habitat hvor den ikke hører hjemme? Svaret her sier jo seg selv, men for å skape et enda bedre sportslig og bynært tilbud, så er det ikke noe bedre alternativ enn karpe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra Varden:

Karpe i grønt (Ponty)

Ingredienser:

1 karpe, ca 1 ½ kg

1 løk

3 purrer

1 bunt persille

2-3 enerbær

1 ss hvetemel

1 dl olje

salt

pepper

2 dl fiskekraft, kokt på hode og hale

Tilberedning:

Rens fisken og skjær den i 4-5 cm tykke stykker. Legg stykkene i et halvdypt fat eller en bolle, krydre dem godt med salt og hell halvparten av oljen over. La dem stå og trekke ca 1 time.

Skrell og grovhakk løken. Bland den med resten av oljen sammen med purren skåret i skiver. Krydre dette med pepper, ha det i varm gryte og la det få litt farge. Dryss så melet over, spe med så mye fiskekraft at det blir nok til å dekke fiskestykkene. Spe med vann om nødvendig.

Ha fiskestykkene og enerbærene opp i gryten. La fisken koke på svak varme til den er halvmør, 12-15 minutter. Tilsett så hakket persille og kok retten ferdig i nye 12-15 minutter. Smak til med salt og pepper.

Retten smaker godt både varm og kald. Server surbrød eller grovbrød til.

Stekt fisk i ingefærsaus

For 4 personer

Ingredienser:

1 kg brasen, (karpe), eller annen fisk

1 ¼ dl hvetemel

1 ¼ dl maismel

olje til steking

INGEFÆRSAUS:

6 sorte kinesiske sopp, tørket og bløtlagt

1 ss mørk soyasaus

1 ¼ dl brunsukker

2/3 dl riseddik

1 ¼ dl syltet japansk ingefær

2/3 dl vann

½ ts maismel

PYNT:

1 rød chili uten frø, skåret i strimler

1 vårløk, skåret i strimler

korianderblader

Tilberedning:

Fisken renses, skylles, skjell skrapes av og fisken tørkes. Skjær et rutemønster på begge sider av fisken.

Bland hvetemel og maismel og nok vann til en tynn deig. Varm ca 8 dl av oljen i en wok eller panne som rommer fisken. Fisken dyppes i deigen og stekes i oljen. Snu fisken en gang under stekingen. Fisken er ferdig når fiskekjøttet kan løsnes med en gaffel på den tykkeste delen av fisken.

Legg fisken på et stort serveringsfat.

Lag sausen ved først og la soppen avrennes og klem ut vannet. Fjern stilkene og skjær sopphattene i tynne strimler. Varm opp sausingrediensene i en kjele og la det småkoke i ca 4 minutter.

Hell sausen over fisken og pynt med chili, vårløk og koriander. Serveres med ris.

Legg merke til her, her er det også små fisk som anbefales i rettene, akkurat som jeg sier ang sjøørreten, små fisk smaker best.. all sø over 2 kg er uegnet som mat, kun som sportsfisk og genviderefører [ :( ]

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Karpefisk spises jo i liten grad i Norge, men på verdensbasis er oppdrett av karpefisk mye større enn oppdrett av laksefisk.

Men Frisch-rent sportslig finnes det også argumenter, men du er neppe mottakelige for dem.

Bla kan ørreten fiskes året rundt, også på isen, dessuten tar den på alle typer sportsfiskeredskap.

Joda, klart jeg er mottagelig for dette. Men hva er poenget med å prøve å kultivere fisk i et habitat hvor den ikke hører hjemme? Svaret her sier jo seg selv, men for å skape et enda bedre sportslig og bynært tilbud, så er det ikke noe bedre alternativ enn karpe.

Ja helt enig, ørret i næringsrike lavlandsvann o.l. er bare tull. Har jo ikke karpe her, men karussen minner jo endel, og jaggu er det et spennende alternativ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laster...
 Share

×
×
  • Opprett ny...

Important Information

By using this site, you agree to our Bruksvilkår.