Recommended Posts

Henvender meg til ekspertisen, er det kun flirer her? Fisket utenfor spillvannet i Dynovika.

20180606_195308_small.jpg

20180606_200922_small.jpg

20180606_202952_small.jpg

20180606_213747_small.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Alle er flirer.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Takk! Jeg håpet det gjemte seg en mikrobrasme der, siden den eneste brasma jeg fikk ble kjeksa midt i ryggen... Får prøve å ta en tur til senere i sommer. :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Er egentlig ikke noe vits i å svare etter Andreas, men jeg gjør det lell: Bare flire.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

:)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

bare en liten tilleggskommentar. Det er generelt vanskeligere å se forskjell på artene når individene er små. Jo større de blir jo lettere er det å se forskjell på brasme og flire. Som eksempel kan man ta øyets diameter. Flirene har relativt sett større øyne enn brasme. Men små brasmer kan ha relativt store øyne. Fargen på finnene er et annet trekk som er vanskelig å skille på små fisk. Rødskjæret i buk- og brystfinner som er typisk for flire kan være utydelig hos småfisk. På de fire avbildete flirene er det kun fiske nummer to hvor dette trekket er tydelig. På tross av dette; Andreas har naturligvis rett at alle disse fiskene er flirer.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
9 minutter siden, piscator skrev:

bare en liten tilleggskommentar. Det er generelt vanskeligere å se forskjell på artene når individene er små. Jo større de blir jo lettere er det å se forskjell på brasme og flire. Som eksempel kan man ta øyets diameter. Flirene har relativt sett større øyne enn brasme. Men små brasmer kan ha relativt store øyne. Fargen på finnene er et annet trekk som er vanskelig å skille på små fisk. Rødskjæret i buk- og brystfinner som er typisk for flire kan være utydelig hos småfisk. På de fire avbildete flirene er det kun fiske nummer to hvor dette trekket er tydelig. På tross av dette; Andreas har naturligvis rett at alle disse fiskene er flirer.

Jeg er faktisk ikke enig - Særtrekkene (Øyediameter - snuteavstand), fargen på basen av brystfinnene (gul-rødlig) og finnekanten på gattfinne (sort, hvor nesten resten av finnen er gjennomsiktig) er mer fremtredende på små og ung fisk. Den klassiske "bratte/knekken" i nakken kommer først når fiskene blir eldre. I tillegg har de ofte hele og klare skjell som gjør det lettere å telle sidelinjeskjellene for å artsbestemme dem hvis noen av de andre kjennetegnene er usikre. Tror det bare er bildene/lyset som lurer oss litt på de andre bildene her. Hadde fiskene ligget på en lys bakgrunn hadde det vært lettere å se finnedetaljene. På hybrider, som jeg har fått mange av og som har vært store, har de ofte de samme kjennetegnene som ren flire har, men fargebasen på finnene er ofte mer rød, skjellene er mer sprikende og kjipe. Men på hybrider så SKAL ikke sidelinjeskjellene stemme med ren brasme eller ren flire, men skal havne innenfor begge artene.

Har dissekert noen hybrider sammen med Tom Ole for å sjekke svelgtenner og det er først når de er ute at man kan 100% artsbestemme hybridene til å være nettopp det. Men i 9\10 tilfeller på de gangene jeg er sikker på at det er flire så er det faktisk flire. Selvfølgelig blir fiskene mørkere, slittere og ser mer herja ut når de blir eldre, men det er greit å skille de fra brasme fremdeles.

Endret av Rage

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg synes ofte små brasmer likner på flirer. Når fisken blir større/eldre, beholder jo flirene sin gråaktige skjell, mens brasmenes skjell blir mer bronsefargede. Hos små brasmer kan øyets diameter være større enn snutelengde (som er et karakteristisk trekk for flire), mens hos store brasmer er det jo aldri noen tvil; øyets diameter er mindre enn snutelengden (altså avstanden fra øyets forkant til snutespissen). Mitt inntrykk er også at finnene  blir mørkere på eldre fisk, noe som gjør at rødfargen kommer tydeligere frem på flire, mens bryst og bukfinner hos brasmene blir mer brunaktig. Og hos større brasmer er jo rygg-, gatt- og halefinne mørkt brunsvarte, mens hos flire er gattfinnen svart i kantene og gråaktig lenger inn. Enig at gattfinnen kan være mørk hos eldre flirer, og at dette kan skape problemer, sammenliknet med yngre fisk, der dette trekket er tydelig. Og når det gjelder hybrider, er jo de svært vanskelige; med trekk fra begge forelderartene, gjerne overgangsformer mellom disse. Som du helt korrekt påpeker, i tvilstilfeller er det kun svelgbenene som kan gi hel klart svar. Når det er sagt, har vi fått individer som ser ut som flirer, men som har vist seg å være hybrider...

  

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå