Om karuss og pene damer.

[avkroken]

Klart den bør telle, men vær obs på hybridmuligheten.

Gullfisk og karuss hybridiserer meget lett.

Sjekk antall pigger på første piggstråle i ryggfinnen. Dette er muligens den sikreste måten å skille karuss fra gullfisk på.

[Davidsen]

Vi snakker selvsagt om vannene utenfor dyrehagen....

Tom Ole: sjekk sidene til Leidland. Vil vel si at et par av fiskene er helt klare gullfisker. Men vi fikk Karuss som hadde gullfisk-trekk, og muligens omvendt. Se på bildene og gi en kommentar.

[avkroken]

Ser veldig ut som en gullfisk, men det er selvfølgelig umulig å si 100% ut i fra det bildet.

Sjekk artsbestemmelses siden, så får du/dere litt mer info å samenlikne med.

Lykke til.

[Anatema]

Okey... Takk for at dere gadd å si det

Jeg har fisket litt selv i det ene vannet der det er Gullvederbuk, og jeg har fått mange av dem på flue, men jeg var ikke klar over at det gikk karuss og Gullfisk i samme vannet.

Jeg har nemlig bare sett gullvederbuk der.

Er karussene i begge vannene eller bare i det ene?

Jeg har i hvertfall bare sett fisk i det ene vannet.

Var det vanskelig å få karuss der eller gikk det "lett"?

[Tor Inge]

Karussen var ikke vanskelig å få, men det må jo sies at vi fisket ikke første dagen, da forte (masse foring) og speidet vi bare. Neste dag var det suksess... Om det er karrus i begge vannene vet jeg ikke.

[Anatema]

Fikk dere karussen i det største vannet?

Der hvor det kryr av Gullvederbuk?

[Davidsen]

Det andre...

[Anatema]

Ok..

Er det der gullfisken er også?

[Davidsen]

jada - kom deg ut og fisk nå.

[Anatema]

Skal kanskje til Kristiansand snart.. Det er derfor jeg maser sånn

Bare et lite spørsmål til... hehe

Hva fikk dere Karussene og Gullfiskene på?

Mais? på bånn eller?

[crazycarper71]

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

StåleG mente han observerte at de var i lek igår.Må vi vente med å fiske etter dem, eller spiser de "innimellom"?

Hvis karussen gyter om natten og tidlig morgen bør du prøve midt på dagen. Karussen tar ofte pauser og det er under slike forhold vi har hatt best resultat på Bergstjern i alle fall. Om det fungerer like godt i nye vann vet jeg ikke. Jeg vet det kan virke håpløst etter en hel natt med gyting, men vær tålmodig og fortsett utover dagen. Etter hvert roer "jukkingen" inne i sivet seg og det begynner å boble på forplassen... Lykke til!

[Davidsen]

Duppmeitet mais på(like over) bunn. Fôr gjerne en kveld i forveien. Fisk med lett utstyr, og følg godt med på ørsmå bevegelser....

[HelgeL]

sitat:Opprinnelig postet av ThorEH

Helge : hvorfor skal karpe telle mer enn gullfisk ?

Se mitt innlegg i annen tråd. Synes ikke at Karpe skulle telle heller egentlig.

[HelgeL]

sitat:Opprinnelig postet av Davidsen

Det er en vederbuk som er rød( i likhet med en rød gullfisk...). På Jæren er 1% av sørven også rød som en gullfisk.Gullsørv?

Gullvederbuk er vel oppdrettet frem slik som gullfisk, gull suter og andre damfisker. Eller tar jeg feil?

[ThorEH]

Gullvederbuk er vel bare fisk som er avvikende i farge, men derretter avlet spesifikt på. Men de kan og forekomme naturlig i en "vanlig" vederbuk bestand, men disse vil vanligvis ikke leve opp da de er VELDIG synlige for predatorer....

[Anatema]

Det er akkurat det samme med Gullfisk.

I naturlige bestander av Gullfisken (sølvgrå fisk) fins det individer med røde partier på kroppen.

Disse fiskene ble deretter avlet selektivt så man fikk en populasjon med røde fisker.

[Isgalt]

Gullfisk er som tidligere nevnt, en egen art. Men det er riktig at de fargede variantene er oppdrettsformer. Slik som f.eks. koi er oppdrettsformer av karpe. Begge arter er satt ut i Norge, men det er også suter, regnbueørret, dvergmalle, bekkerøye, canadarøye og (muligens) karuss. Burde de tas ut av Nrek-lista også, Helge?

[avkroken]

Bare for å ikke forvirre.

Gullfisk er egentlig en underart (fargevariant) av sølvkaruss.

Dvs at sølvkaruss er den viltlevend arten og så fnnes det mange underarter (mutasjoner, genmanipuulering osv) av denne igjen. Noen kjente underarter finner du under navn som slørhale, løvehode, bubble eye og som nevnt gullfisk.

I Norge er det kun underarten gullfisk som er påvist. I tidsskriftet til Zoologisk, "Fauna" er arten beskrevet og navngitt som gullfisk.

Så til Rune: Det vil være helt feil å eventuelt godkjenne norgesrekord på sølvkaruss, da denne ikke engang er påvist i Norge.

[HelgeL]

sitat:Opprinnelig postet av Isgalt

Gullfisk er som tidligere nevnt, en egen art. Men det er riktig at de fargede variantene er oppdrettsformer. Slik som f.eks. koi er oppdrettsformer av karpe. Begge arter er satt ut i Norge, men det er også suter, regnbueørret, dvergmalle, bekkerøye, canadarøye og (muligens) karuss. Burde de tas ut av Nrek-lista også, Helge?

I prinsippet ja, de er utsatt og forekommer ikke naturlig i norske vann.

[avkroken]

Helge hvor langt tilbake skal vi gå i tid.

Suter og karpe ble satt ut for kanskje så mye som 500 år siden,det samme gjelder muligens karuss.

Regnbue og bekkerøye har blitt satt ut de siste 30 åra.

Canadarøye og regnlaue det siste 10 år (20 kanskje).

Hva med sørv? Når ble den satt ut? Vi vet vel ikke med sikkerhet om denne forkom i Norge naturlig etter siste istid.

Etter dine meninger er det vel bare ørret, laks, røye og hornulke som garantert er norske arter (ferskvann).

Og hva hvis det blir tatt norgesrekord på ørret i et vann den er utsatt, skal den telle med da?

[Gjest Frisch]

Ja, for hovedpoenget er jo at de aller fleste vann som inneholder ørret, røye osv har utsatte fisk, enten for x-antall 100 år siden eller som et resultat av kultivering/artsberiking i nyere tid.

[piscator]

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

I Norge er det kun underarten gullfisk som er påvist. I tidsskriftet til Zoologisk, "Fauna" er arten beskrevet og navngitt som gullfisk.

Så til Rune: Det vil være helt feil å eventuelt godkjenne norgesrekord på sølvkaruss, da denne ikke engang er påvist i Norge.

En eventuell rekord hadde trolig blitt registrert som gullfisk, men biologisk sett ville det kanskje vært mer korrekt å kalle fisken sølvkaruss, siden vi ikke opererer med egne rekorder på underarter, med unntak av ørret og røye da....![ ]

[Gjest Frisch]

Og Blåstål ;-)

[piscator]

Vi har vel 8 arter ferskvannsfisk som 100% sikkert er innført av mennesker i Norge; karpe, sandkryper (grundling), regnlaue, gullfisk,

regnbueørret, Canadarøye, bekkerøye, og dvergmalle (mangler jeg noen? vet at sterlett forekommer i noen dammer, sikkert sammen med noen andre arter akvariefisk). Suter og karuss er også innføret, og aktivt spredd av mennesker, men suter har trolig kommet seg inn fra Sverige på egenhånd syd i Hedmark (Helgesjøen i Eidskog). Karuss i mindre vann er innført, men i de store vassdragene på østlandet tyder alt på at karussen har kommet inn for egen maskin. sandkryper, regnlaue og gullfisk er som kjent innført i moderne tid.

De Nord-Amerikanske laksefiskene er innført i moderne tid, Canadarøya ble vel først innført i Rømmervatna i Lierne på 1960-tallet? Den har senere spredd seg på egenhånd ned til de store sjøene nedstrøms, som Kvesjøen og Murusjøen, der det er tatt Canadarøye på over 10 kilo i garn.

Ser ingen grunn til hvorfor man skulle underkjenne vill fisk, uansett om den ble satt ut for 1, 10 eller 100 år siden.

[HelgeL]

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

Helge hvor langt tilbake skal vi gå i tid.

Suter og karpe ble satt ut for kanskje så mye som 500 år siden,det samme gjelder muligens karuss.

Regnbue og bekkerøye har blitt satt ut de siste 30 åra.

Canadarøye og regnlaue det siste 10 år (20 kanskje).

Hva med sørv? Når ble den satt ut? Vi vet vel ikke med sikkerhet om denne forkom i Norge naturlig etter siste istid.

Etter dine meninger er det vel bare ørret, laks, røye og hornulke som garantert er norske arter (ferskvann).

Og hva hvis det blir tatt norgesrekord på ørret i et vann den er utsatt, skal den telle med da?

+ ål? he he

Tar meg vel hardt på ordet her nå. [ ] Vi kan selvsagt ikke regne oss tilbake til siste istid for å finne "naturlige" arter i norge. Men en tidsgrense kanskje en skulle satt, i sammenheng med om arten har formert og spredd seg naturlig i etterkant. Kanskje innen de siste 100 år hadde vært greit.

Ps: Jeg tenker kun artsmessig innenfor landets grenser. Da er det greit med norgesrekord på en "gammel" art i et ny introdusert vann.

Hele poenget mitt er vel at jeg finner det merkelig at arter som ikke engang finnes naturlig i vill tilstand, og at fisk som ikke engang hører hjemme i vår verdensdel plutselig skal kunne settes norgesrekorder på. Det bør ihvertfall settes noen retningslinjer som er klare nok til at denne diskusjonen ikke må tas hver gang en ny ferskvannsart kommer inn til norgesrekord juryen.[ ]