klo eller piggskate?

[Vilhelm]

Så du mener at skata mi på 5,95kg ikke var voksen Gismervik?[ ]

[Karl Inge S]

Er ikke så lett det heller, ifølge pethon ihvertfall avviker de voknse (eller gamle rettere sagt) endel fra både unge og "voksne"...

[Gismervik]

Vilhelm: Nei, jeg mener ikke at skata di ikke er voksen, men at småskater er vanskeligere å identifisere i forhold til voksne(ikke di skate).

Men bestemmelsesnøkkelen til Pethon er tydeligvis ikke helt helt på gli lenger.

[Karl Inge S]

Jeg lanserte i en tidligere tråd en ide om at vi burde lage en kort liste over sikre kjennetegn vi skulle se etter...klarer vi å få til dette?

[Vilhelm]

Får vel få Chris til å ta kontakt med Bror Jonsson for å hjelpe meg å artsbestemme da..

[Havengel]

Jepp, gjør det. Jeg klarer ikke å bestemme meg for hvilken skate det er, og har for lite erfaring til å kunnne fastslå noe sikkert angående nærbildet av piggene der det er rifler.

[Havengel]

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

Jeg lanserte i en tidligere tråd en ide om at vi burde lage en kort liste over sikre kjennetegn vi skulle se etter...klarer vi å få til dette?

Bra ide!

Jeg begynner:

Pigger på undersiden på voksne hunnskater: Piggskate

30-50 pigger i rad fra nakken til halefinne som er glatte ved basis: Piggskate

Under 20 store pigger som er riflede ved basis mellom nakke og halefinne: Kloskate

[Gismervik]

Høres jo helt fint ut det, men kanskje en helt ny tråd kun for bestemmelses-nøkkel for skater hadde vert en ide'?

Der alle andre innlegg blir sletta?[:0][ ][ ][ ]

[Isgalt]

Disse hersens skatene! [ ]

Bildet av halefinnene til den ene skaten viser tydelig atskilte finner med en pigg i mellom. Det er typisk piggskate. Ellers er torneradene et ganske sikkert kjennetegn; piggskate har mange fler. Ellers er utseende på tornene et godt kjennetegn (se Pethon). Pigger eller ikke på undersiden tror jeg man skal ta med en klype salt.

[Karl Inge S]

Må vi virkelig få Bror J. til å lage en bestemmelsesnøkkel for oss:-) Hvilket bald er det han "jobber" for nå igjen, er ikke det AOF da Isgalt? Hvordan er det med overtidsmidler?

[Isgalt]

Jo, han er med i vårt spesialistpanel. Jeg tror ikke Bror er noen kapasitet på skater. Noen fra forumet kan sikket gjøre dette. Det er bare å sette seg rolig ned og gå systematisk gjennom noen bestemmelsesnøkler. Pethon, f.eks. og Fishes of the North-Eastern Atlantic and the Mediterranean. I tidligere tråder ligger det også mye info. Jeg har begge verkene, skal se hva jeg får tid til. Nå er det imidlertid hektisk.

[Karl Inge S]

Om ingen har gjort dette til da er det rolig på jobb like før jul:-)

[ThorEH]

Apropos denne boka : Fishes of the North-Eastern Atlantic and the Mediterranean

Er det noen som gidder å kjøpe den til meg til jul?? De ble litt dyr... 126£ skulle de ha gitt!

edit: men så nå at det var med illustrert cd-rom og greier

her er link : http://www.stevensimpsonbooks.com/si/003197.html

[Gismervik]

Ja ja, Karl Inge, vi får begynne å telle pigger og slå oss til ro med det.

Pigger på undersida kan vi jo bare salte ned siden flere har "motbevis" når det gjelder Pigg/Klo

[Isgalt]

sitat:Opprinnelig postet av ThorEH

Apropos denne boka : Fishes of the North-Eastern Atlantic and the Mediterranean

Er det noen som gidder å kjøpe den til meg til jul?? De ble litt dyr... 126£ skulle de ha gitt!

edit: men så nå at det var med illustrert cd-rom og greier

her er link : http://www.stevensimpsonbooks.com/si/003197.html

Steven Simpson er vel ikke blant de billigste. Jeg kjøpte de tre bøkene på bokhandelen på Blindern på 80-tallet og ble forbauset over at de var så billige (300 kr +, om jeg ikke husker feil). Det er en UNESCO-utgivelse, så det var vel derfor. Det er noen år siden nå, så det er vel ikke trykket opp noen nye utgaver. Men det går an å høre med Akademica, som er bokhandlerkjeden på Universitetene (tror jeg).

[snørrgjørsen]

Naturbokhandelen selger de for sirka 1200,-

Kjøpte mine i 1999.

Da fulgte det ikke med cd! [} ]

[cb]

Eneste som mangler nå er at en eller annen finner ut at skatene i tillegg kan hybridisere seg....

[Gismervik]

Enten det, eller har Pethon helt feil.

[Karl Inge S]

sitat:Opprinnelig postet av cb

Eneste som mangler nå er at en eller annen finner ut at skatene i tillegg kan hybridisere seg....

Sa vel akkurat det samme til Thor inatt angående min kloskate.

[Havengel]

Fant denne interessante rapporten på Havforsk:

Flekkskate (Raja montagui) er kjent fra norsk fauna gjennom ett enkelt funn, i Lygnin – en del av Namsenfjorden i Nord-Trøndelag. Naturlig utbredelse for arten er Middelhavet, og det østlige Atlanterhav nord til de sørlige deler av Nordsjøen. Det spesielle funnet ledet til oppstarten av et prosjekt som tok sikte på å verifisere forekomsten av flekkskate i funnområdet. Flere forsøk på fiske etter skater i Lygning har så langt bare resultert i funn av piggskate (Raja clavata) og kloskate (Raja radiata). Disse funnene har derimot vært interessante ut fra at de har demonstrert stor morfologisk variasjon hos piggskate. Både fargetegninger, tannmønster samt forekomst og plassering av pigger og torner, er gjenstand for tildels store variasjoner. Prosjektet har inngått et samarbeid med Med_Skate, som styres fra Italia, med tanke på å bidra med materiale til morfologiske og fylogenetiske studier av skater i Middelhavet og Nord-Atlanteren. Sammen med data fra Med_Skate vil eget materiale være grunnlag for en studie av morfologisk plastisitet av piggskate i norske farvann, basert på kjønn og ulike årsklasser. Basert på det som åpenbart er en stor morfologisk variasjon innen en og samme art, kan det være et potensiale for feilidentifiseringer av skater om en benytter kun morfologiske data. Tester av ulik bestemmelseslitteratur støtter dette. Med tanke på skatenes reproduksjonsbiologi er det av forvaltningsmessig interesse å se nærmere på artskarakteristikker av gruppen. Kartlegging av den av morfologiske variasjonen vil sammen med identifisering gjennom DNA-analyser bidra til dette.

Mest interessant er denne setningen: "Basert på det som åpenbart er en stor morfologisk variasjon innen en og samme art, kan det være et potensiale for feilidentifiseringer av skater om en benytter kun morfologiske data."

Det som egentlig blir sagt, er at vi rett og slett ikke vet nok om skatene til å kunne identifisere 100% på utseende. Tilgjengelig litteratur er heller ikke god nok.

[Karl Inge S]

Akkurat. Vi burde kanskje vurdere å utelukke skatene fra konkurransene, ettersom det er mange poeng å hente, særlig på piggskater som blir registrert som kloskater...noe det f.eks er mulig min ble ifjor...

[ThorEH]

Eller hva med å ha bare "skate" ? Dvs klo og pigg under ett, og finne en gylden middelvei ang poeng ?

[SMS]

sitat:Opprinnelig postet av ThorEH

Eller hva med å ha bare "skate" ? Dvs klo og pigg under ett, og finne en gylden middelvei ang poeng ?

Er det man gjør i THK, og neppe noen fiskeklubb i Norge som har mer erfaring med skater enn de har.

[cb]

Spisskate bør være grei, men pigg og klo er nesten verre enn å artsbestemme alt det rare man får i Nitelva.

[Karl Inge S]

Vel, vi har jo en spisskate-storskate debatt i en annen tråd.....