Hvithaien
-
Innholdsteller
54 -
Ble medlem
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Forum
Galleri
Innlegg skrevet av Hvithaien
-
-
Testet noen søkefunksjoner på Hooked.no, da kom det opp at det var dvergmalle i Akersvannet.
Stemmer det ? Er det isåfall noen som har fått dvergmalle der ?
-
Var det ikke Telemakskanalen som fikk en overdose med rotenon nettopp for å bli kvitt gjedda ?
Var ikke denne arts utryddelsen spesielt vellyket,eller snakker man om en annen del av kanalen ?
-
Tro kan man gjøre i kjerka!
"Tror" det samme som deg, men tar ikke sjansen. Holder det jeg vet om bekkerøye (og annet) tett til brystet når det kommer til myndigheter og institusjoner, og oppfordrer andre til å gjøre det samme.Tror det er en fornuftig holdning.For en stund tilbake var det en lignende henvendelse på forumet angående solabbor.
Dengang ble det hevdet man bare skulle undersøke utbredelse av arten. Nå har myndighetene satt igang et prosjekt
som skal kartlegge solabbor og regne på hvor mye utryddelse av solabbor vil koste.Nå kan man jo kanskje si at dette bare er solabbor, så det er ikke så farlig. Men myndighetene har selv sagt både internasjonalt og nasjonalt at målet er å utrydde
ALLE eksotiske fiskeslag i Norge.Og canadisk bekkerøye vil falle inn under betegnelsen "eksotisk fiskeslag", og således tilhøre
"målgruppa" for arter myndighetene ønsker å utrydde.Hva som er praktisk mulig er jo en ting, men utgangspunktet for myndighetene er å utrydde eksotiske fiskeslag der det er mulig.
-
Er dette ennå et eksempel på at man skriker om "ulv" i tide og utide ?
Jeg ser selvfølgelig "føre var" prinsippet,men er egentlig dette så farlig som det skrikes opp om ?
Såvidt jeg vet har man i årtier forsøkt å sette ut regnbueørret i Norge, uten å lykkes noe særlig med det.
Som det fremgår av de vedlagte linkene,har ikke regnbueørreten greid å etablere seg noe særlig i resten av Europa
heller.At den har etablert seg andre steder i verden,betyr jo ikke at den vil bli noe problem her.
I Australia satte man i sin tid ut kaniner.De ble en pest og en plage der.
Kaninene som ble satt ut i Norge døde ut.
-
Sørv som er første hovedmistenkt, ja. Samtidig syns jeg de minste er litt lange i kroppen, men det kan jo være en variasjon fra vann til vann osv. Fiskipedia.no er forøvrig veldig detaljert og ålreit hva info, bilder osv pr. art angår.
Har ikke både regnlaue og sørv splittet halefinne ? Arten på bildet ser ut som om den ikke har splittet finne,men hel halefinne.
Litt vansklig å si utfra et litt utydelig bilde.Kan det være en annen art ? Hverken regnlaue eller sørv ?
Hvilke andre arter finnes i dette vannet ?
-
Nana er på tur og har fått et knippe fisk han sendte bilde av. Er de minste her regnlaue, eller er det snakk om en mindre ettertraktet fisk i ung utgave?
Jeg syns de minste på matta der ligner veldig, men jeg er ikke geek nok til å avgjøre det ut ifra det bildet.
Er det sørv du tenkte på som en mindre ettertraktet fisk ? Synes det ligner sørv...
Finnes det forøvrig noe sted man kan slå opp på nett når man er usikker på hvilken art man har foran seg ?
Finnes det noe nettsted med bilder av yngel fra ulike arter ?
-
Uansett hvem det er som setter ut,så må vel de som har lagt solabboren ut på anbud nå lage en ny anbudsrunde ?
Vi er vel mange som trodde solabbor bare var noe som er i Asker.Skulle det vise seg at den er spredd rundt i sør-Norge,vil jo anbudet
måtte bli ganske omfattende.
-
Det er jo nettopp i søken på FAKTA at eg etterspør fakta om denne forskaren som fekk seg ein gratis studietur til USA på falske premisser. Eg tar gjerne i mot linkar/dokumenter på PM, for eg er heller ikkje interessert i å henge ut nokon. Det er jo ganske alvorlige anklager du kjem med her, som bør vera begrunna.
Jeg er faktisk enig med deg om at jeg burde fremlagt dokumentasjon på det jeg skrev.
Håper jeg finner igjen den aktuelle dokumentasjon,legger den frem da.
Når det gjelder denne forskeren så har ikke jeg påstått at han fikk studietur til USA
på falske premisser.Det jeg skrev var at han blåste opp denne saken til noe større enn den egentlig var,
og at SANNSYNLIG/MULIG motiv KUNNE være ønske om forskningsmidler og studietur.
Du kommer med drøye påstander om en forsker, deretter smører du på med egne spekulasjoner(sikkert for å få studietur o.s.v) Og så sier du at du ikke husker hvor du leste dette. Snakk om sannhetsvitne på jakt etter fakta!
Og når det gjelder pandemi-problemstillingene virker det som du har opplysningene dine fra forsida på VG. Etterpåklokskap miksa med kunskapsmangel og missnøye har skapt mange konspirasjonsteorier opp gjennom, og det er like lite sjarmerende hver gang.Viss du ønsker fakta, så kan jeg fortelle deg at det er fakta at Solabboren er en uønsket art i norge. Vi trenger ikke å vite om den kommer til å gjøre skade eller ei, det er definert at slike nye arter skal forsøkes fjernet. Det er "føre var Prinsippet" som gjelder. Hva ønsker du egentlig, at vi skal forske på en nyinnført art til vi har alle fakta på bordet, og er helt sikker på at den har gjort/vil gjøre skade, før vi fjerner den? Og er det slik at du vil beholde alle nye arter som ikke har gjort skade etter en gitt forskningsperiode?
Naturforvaltning er et spørsmål om prioritering.Det avsettes noen millioner til dette formålet hvert år.
Disse midlene er ikke nok til å dekke alle ønskede formål.Derfor må det gjøres prioriteringer.For å kunne prioritere
noen saker fremfor andre, må man ha kunnskap.Da er det ikke helt uvesentlig å vite om en art kan gjøre skade eller ikke.
Om man velger å bruke noen millioner på å utrydde for.eks solabbor,blir det tilsvarende mindre midler til andre gode formål.
Som for.eks gyro,lakselus,oppdrettslaks,mordersnegler osv.
Jeg ser ikke noe problem med å beholde nye arter hvis de ikke gjør noe skade.Ja til et fargerikt fellesskap...
Et eksempel på en slik "ny" art er dvergmalle.Den er en harmløs innvandrer i en del vann i Asker,og har ikke skapt noen problemer
for andre arter.Ser ingen grunn til å utrydde den,bare fordi den har feil "etnisk opprinnelse".
Det er ikke nødvendigvis opprinnelsen som bør være kriterie for utryddelse.Gjedder utsatt i et ørret vann vil gjøre mer skade enn for.eks
dvergmalle.Selv om gjedda er aldri så mye norsk.
For min egen del fisker jeg ikke disse nye artene,så det er ikke noe stort problem for meg om de blir borte.
Jeg er mer interrisert i medier og hvordan enkelte saker blir fremstilt i media.Ikke minst den ukritiske journalistikken en del journalister
bedriver i forhold til nye arter,svineinfluensa osv.
Jeg er ikke særlig opptatt av konspirasjonsteorier,men alle bør være kritiske til det som blir fremstilt i media.For mediene fremstiller
som oftest bare den delen av saken som skaffer publisitet.Nyansene forsvinner ofte i slike saker.
-
*bump*
Jeg ønsker ikke å angripe enkelt personer,og husker heller ikke hvor dette stod.
Men det som er viktig i denne saken, som i alle andre saker er FAKTA.
Finnes det et eneste eksempel fra Norge hvor solabbor har rasert et fiskevann ?
Finnes det et eneste eksempel fra Nord - Europa hvor solabbor har rasert noe fiskevann ?
Svaret er nei på begge spørsmålene.
I Einedammen trives fortsatt sørven og suteren i beste velgående.Det er solabboren som har problemer
i konkurranse med disse artene.
Det virker som om det ligger en form for fremmedfrykt under her,mer enn fakta.
Så du mener altså at forskere tilknytten verdens helseorganisasjon er en jeng med inkompetente hengehuer som ikke aner hva de driver med, ja deres største ønske er egentlig å skremme vettet av folk uten grunn. Risikoanalysen i forhold til faren for en pandemi kunne du ha fiksa mye bedre helt på egenhånd, for du hadde bare sagt: "slapp av det skjer sikkert ingen ting" og fått rett(inn til videre). Og så kunne du jo tatt deg av fiskeforvaltninga i Norge sånn på kveldstid. Hur lett som helst; "Tut og kjør, jo flere arter, jo mere morro". Likte spessielt advarselen din om at man må være forsiktig med å rope ulv..
Du kunne like gjerne sagt: "Man skal være forsiktig med å advare mot å være uforsiktig" Fine greier...Det har ikke slått deg at det kansje er bedre å være forsiktig et par ganger for mye, og unngå katastrofen, enn å kjøre på med fynd og klem, til det smeller....
Det som skjedde i forbindelse med for.eks svineinfluensaen, var at vi ble foret med UNYANSERT skremselspropaganda.Det var aldri snakk OM det kunne bli en pandemi eller ikke,men om hvor mange som ville stryke med.
Man ønsket ikke å skremme vettet av folk uten grunn.Det var store økonomiske interesser bak denne skremselspropagandaen.Det ble solgt vaksiner for mange milliarder kroner,fordi man skremte vannet av folk.
De som stod bak denne kampanjen ga aldri rom for tvil, ordet "kanskje" nevnte de aldri.De bare fastslo at det kom til å bli en pandemi.
Jeg har aldri sagt at man ikke skal være forsiktig og på vakt.Snarere tvert imot.Men det må alltid være FAKTA som er avgjørende.Ikke følelser,synsing eller kortsiktig profitt.Dessuten er det viktig at ALLE argumenter kommer frem,både de som taler for og imot.
-
Hvorfor er egentlig solabboren så upopulær her?
Er det fordi det er den nyeste arten som er innført, eller gjør den faktisk mere skade enn karpefisker o.l. som har vært her en stund?
Godt spørsmål.Skremselspropaganda fra en forsker om "livsfarlig" solabbor er nok hovedårsaken.Denne forskeren har i ettertid innrømmet at han blåste saken opp,sannsynligvis for å få forskningsmidler og en studietur til USA.I Nord-Europeiske land som Tyskland og England hvor solabboren har vært i mange år,er ikke solabboren noe problem.
I Einedammen hvor solabboren sannsynligvis har vært lengst,har den problemer med å konkurrere med sørven.Og solabboren i Einedammen er nesten utryddet.
Forskning fra England viser også at solabboren har problemer med å etablere seg der.
Hvorvidt solabbor er en berikelse av vårt fargerike fellesskap i ferskvann eller ikke,kan nok diskuteres.
Men noen stort problem blir den neppe.
Vi har jo blitt foret med en del skrekkvisjoner i det siste.
Fugleinfluensaen skulle i følge disse skrekkvisjonene nærmest slå ut menneskeheten.
Den ble etterfulgt av svineinfluensaen som skulle bli den nye svartedauen.
I følge de samme skrekkvisjonene skulle solabboren rasere norske fiskevann.
Felles for alle disse skrekkvisjonene er at INGEN av dem har slått til.
Såvidt meg bekjent er INGEN norske vann rasert så langt pga solabbor.
I de dammene hvor det er blitt utsatt solabbor,lever fortsatt de norske artene i beste velgående.
Mitt poeng er bare at man skal være forsiktig med å rope "ulv" i tide og utide.
Spiller ikke noen stor rolle for meg om vi har solabbor eller ikke,men jeg ville foretrukket at man brukte disse midlene
til for.eks å bevare villaksen.
-
Hvor finner jeg info om at myndighetene vil utrydde 6-7 arter?
Det fremgår av handlingsplanen mot fremmede arter i Oslo og Akershus,hvilke arter
myndighetene ønsker å bekjempe/utrydde hvis mulig.
-
Jeg har meldt meg. Jeg tar gjerne en mill for å gå rundt med matchstangen i Asker et års tid :-)
Tror ikke det er behov for det.Såvidt jeg har forstått på de som bor i området, så har den globale NEDKJØLINGEN
tatt knekken på de fleste bestandene av solabbor i Asker.
Men det er jo flere som står på lista over arter som skal utryddes.Som for.eks Karpe,gullfisk,suter,regnlaue,regnbueørret,kanadarøye osv.
-
Myndighetene har som bekjent satt seg som mål å utrydde 6 - 7 forskjellige fiskearter i ferskvann.
Først ut er solabbor som skal registreres og utryddes.
Hvilke arter som blir de neste som blir lagt ut på anbud for å utryddes, kan jo bli interessant å se.
Prioriteringen kan det jo også stilles spørsmålstegn ved.Er det riktig å bruke millioner av kroner for å utrydde arter som karpe,solabbor,regnbueørret osv ? Kanskje disse midlene heller kunne vært brukt til bekjempelse av gyro,lakselus,kongekrabbe,mordersnegler og andre arter som volder mye større problemer enn disse ferskvannsfiskene
det her er snakk om ?
Anbud kan legges inn her; http://www.doffin.no/search/show/search_view.aspx?ID=JUN162747&catID=259
NB ! Husk fristen for anbud 22.06.2011
-
Konsekvensene av utsetting, er avhengig av hvilke biotoper/klimasoner de ulike artene settes ut i.
Det er ikke nødvendigvis den enkelte art som er problemet.
Det er gjort forsøk på å sette ut kaniner i Norge.Dette gikk dårlig.Kaninene klarte ikke å etablere seg,bortsett fra på noen isolerte øyer.Utsetting av kaniner i Australia ble derimot en katastrofe.
Utsetting av solabbor i Nord-Europa for.eks England har ikke skapt noen problemer.Men muligens kan den skape problemer i varmere strøk.
Samme med karpe.Karpe har ikke skapt noen problemer i Nord-Europa,men formerer seg grassalt i varmere strøk.Og har skapt problemer enkelte steder.
-
Litt tullete artikkel joda, men berikelse... virkelig?
Glemte noen tegn,skulle stått "berikelse"....
-
Så du har aldri hørt om tilfeller der det motsatte har skjedd?
Det er krisemaksimeringen jeg reagerer på.
Jeg har reist en del rundt i Australia,Sør-Afrika og i Europa hvor denne arten
har vært etablert en stund.
I forbindelse med svineinfluensaen blwe det nevnt at 20 personer var døde av denne i Danmark.
Det man unnlot å nevne var at i samme periode året før var 400 personer døde av VANLIG influensa.
Det er denne mangelen på å sette sakene i relasjon til annen dokumentasjon jeg reagerer på.
Det blir med dette som med ulven,skal man rope ULV hver gang det blåser litt i sivet,er det ingen som gidder å reagere når den store SKREKKEN virkelig kommer.
-
Enda en gang kommer man med udokumentert skrekk.Sist gang avisene skrev om skrekk var det livsfarlig å gå i skogen fordi det kunne være mygg,brennesle og hoggorm der.
En stund tidligere var det nye svartedauen (svineinfluensa) på gang,som alle ville stryke med av.( De som ikke allerede hadde strøket med av fugleinfluensa)
Også solabboren i sin tid var jo også en skrekk fisk.Men de andre artene i solabbor vannene lever fortsatt i beste velgående.
Denne såkalte SKREKKblomsten har etablert seg i land som Australia,Sør-Afrika og Europa.
Alle disse stedene står boersvineblom igjen på beitemarkene når kyrne er ferdig med å beite.
Og såvidt jeg vet har det ikke vært noen avfolkning eller massedød av dyr i disse områdene pga av denne planten.
Det må være fremmedfrykt som ligger bak dette.Denne berikelsen som kalles boersvineblom, kommer fra Sør-Afrika,
hvor det fortsatt finnes kyr og drikkbar melk.
-
Åk tilbake til vannet å ta bilde av fiskene, evnt fang en..!!
Vi forsøkte det helga etter,men da var yngelen borte.
Det hadde vært nattefrost, så de hadde nok trukket ut på dypere vann.
-
Tipper du har rett, dette bildet kom opp når jeg søkte etter "juvenile tench":
(OBS, bildet er stort)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/JuvenileTenchTincaTinca.JPG
EDIT: Mindre versjon av bildet
Yngelen vi så kunne minne om denne suteryngelen.
Men suter er vel mer brunlig ? Den yngelen vi så virket ganske fargeløs.
Dessuten har vel ikke suter gullstripe på ryggen ?
Fisken vi så svømte i små grupper/stimer nær land.
Suteren holder seg vel mer inne i vegetasjonen ?
Og som sagt så var det et program om monster fiske på NG i går.Fra Ebro i Spania.
En av artene som ble fanget der hadde en slik gullstripe på ryggen.
-
Vet du hvilke arter som finnes i vannet ?
Såvidt jeg vet finnes det vanlige arter som sørv,mort,abbor og gjedde i vannet.Muligens også ørekyt,selv om jeg ikke kan huske at vi så dem.Om noen så monsterfisket på National geographic i går,så hadde også en av artene som var fanget der,gullstripe på ryggen.
Ikke catfish`n....
-
Hvor i Norge så dere yngelen?
Kan det ligne på noe slikt?:
Vi så yngelen her på Østlandet.
Vi tenkte også på ørekyte,men har ikke sett ørekyte i dette vannet.
Dessuten hadde yngelen gullstripa OPPE på ryggen.Ca 5 - 10 mm lang.
Har ørekyt yngel en slik gullstripe oppe på ryggen ?
Ørekyten ser også ut til å ha mørke prikker langs hele kroppen.
Yngelen vi så hadde bare en svart flekk ved haleroten såvidt vi kunne se.
-
En kamerat og jeg så noe yngel i ferskvann vi er litt usikre på.
Har dessverre ikke noe bilde av yngelen, og heller mager beskrivelse av den.
Yngelen var 2 - 3 cm lang .Sett ovenfra hadde den en gullstripe på ryggen.
Yngelen hadde også en svart flekk ved haleroten.
Forøvrig var det ikke mulig å se noe farge eller fargetegninger på yngelen.
Yngelen hadde "vanlig" fiske form såvidt vi kunne se.
Er det noen som kan identifisere denne yngelen ut fra denne tynne beskrivelsen ?
Vi har forsøkt å kikke på nett for å finne noe som kan passe,men er fortsatt usikre.
-
Dette blir å snu saken på hodet.Det er de som hevder at noe skadelig har skjedd,som har bevisbyrden på sin side.
Når DN og andre hevder at utsetting av nye arter har skadet miljøet,så er det opptil DN og andre å bevise hvilke skader
som har oppstått.
Som for.eks hvilke vann har fått ødelagt vannplantene pga utsetting av karpe ?
Hvilke vann er rammet av omfattende fiskedød som følge av utsetting av nye arter ?
Såvidt jeg vet finnes det ikke et eneste vann i Norge som er blitt ødelagt på grunn av karpe.
Det finnes heller ingen vann som er rammet av fiskedød pga utsetting av nye arter.
Det er de som hevder at utsetting av fisk har vært skadelig som må kunne dokumentere disse påstandene,
og legge frem konkrete bevis for sine påstander.
Det er her journalistene svikter,de stiller ikke kritiske spørsmål til DN og andre om å dokumentere sine påstander og å komme med eksempler.
-
Hva slags fakta finnes i denne saken ?
Hvilke vann er det som er truet/ødelagt pga av utsetting av karpe ?
Hvorfor vil DN utrydde ikke bare karpe, men også nye arter som ikke roter opp planter ?
Hvilke alvorlige fiskesykdommer har vi i Norge ?
Såvidt jeg vet er det bare sykdommer knyttet til usetting (lovlig) av laks og oppdrettsfisk.
Er dette noe som er drevet mer av fremmedfrykt enn av realiteter ?
36 timers artstur i pinsen - trenger tips!
i Østlandet
Skrevet
Hvis du skal fiske i både saltvann og ferskvann,kan jo Asker være et godt alternativ.
Her er det jo en del forskjellige ferskvannsarter og kort vei til sjøen.
Det er jo en del kortere enn å reise til Holmestrand.