maskinisten
-
Innholdsteller
523 -
Ble medlem
-
Besøkte siden sist
-
Days Won
24
Innholdstype
Profiler
Forum
Galleri
Innlegg skrevet av maskinisten
-
-
Og i mellomtiden fokuseres det på økt produksjon av oppdrettslaks og ørret, det i seg selv er faktisk enda mere bekymringsverdig, og ettersom vi ikke har utviklingen under kontroll vil problemene eskalere ytterligere i årene som kommer.
Jeg skjønner bare ikke logikken i å stimulere til økt produksjon samtidig som man ønsker mindre lusepåslag.
Det logiske må jo være å ta ned produksjonen til man har effektiv, brukbar, miljøvennlig og sikker teknologi, det er rett og slett hull i hodet å øke produksjonen med tanke på dagens situasjon.
-
1
-
-
@ Audiosan, jeg foreslår at du leser deg opp litt på dagens reguleringer av de norske fiskeriene.. Men ja, tidligere foregikk det mye som var lite fordelaktig innen flere fiskerier.
-
1
-
-
Uskyldige ofre i kampen mot lakselusen.
Vi får nå bare håpe at dagbladet, VG, eller andre lite troverdige medier også snart skriver om saken sånn at vi ikke lenger trenger å tenke på det som noe seriøst og Gud forby negativt...
-
1
-
-
Oppdatering:
En gledens dag, og en svært viktig delseier!
:jump:
Sitat fra an.no:
På bakgrunn av de innspill som er kommet inn og av hensynet til en bærekraftig utvikling frarådes derfor en etablering av det omsøkte oppdrettsanlegget inntil det foreligger en helhetlig plan for området. En ny etablering vil kunne vanskeliggjøre planarbeid i Mjønesområdet.
Men vi er fortsatt ikke helt i mål med målsetningen vår som er at hele fjordsystemet nå må omreguleres til Natur - Friluft - Fiskeri - Ferdsel
http://www.an.no/F_r_nei_til_nytt_oppdrettsanlegg-5-4-42120.html
Igjen tusen hjertelig takk til alle som har vist sin støtte til oss i denne kampen, det er imidlertid ingen grunn til å hvile på laurbærene ennå så vi peiser på videre!
:thumbsup: Jeg tror jammen dette må feires med en ekstra fyldig rapport fra Skjerstadfjorden når jeg starter sesongen..
-
1
-
-
Men tenk på det positive : Uten O - Laks næring hadde all villaks blitt utryddet for lengst og av yrkesfiskere !! Hvorfor ? Fordi vi som primater liker smaken og det sunne av laks. Vi er drøyt 5 millioner mennesker i Norge. Ikke overse hva noen milliarder mennesker på jorda ønsker og liker...
-
Kan love deg. Mye av dette blir sendt rett til Løvebakken
Glimrende!
-
1
-
-
Nei det er klart, hvis man ikke gidder å åpne underforumene og samtidig forventer å finne de trådene som interesserer seg blant de 5 linkene til siste innlegg og nye tråder så sliter man.
Men jeg har startet en ny tråd med avstemming, så får vi se om de som styrer forumet vil gjøre noe med det:
-
To whom it may concern:
Kan vi få et nytt eget underforum for nyheter i forbindelse med miljø og oppdrettsproblematikken, da det ser ut til at flere av forumets medlemmer synes at alle postene i nyheter tar for stor plass og er til stor irritasjon osv..?
Det er også ønskelig at poster i et eventuelt nytt forum ikke forskyver de mer fiskerelaterte sakene i ''latest posts'' og ''recent topics''
-
5
-
-
Det er jo ingen ting som forsvinner fra forumet på grunn av mange tråder angående oppdrettsproblematikken.
Øvrige tråder blir jo skjøvet nedover i listen over siste innlegg, men de ligger jo fortsatt i listene for hvert underforum.
Om dette er for plagsomt bør de som synes det ta kontakt med forumets admin, og de som styrer det med forumets utforming og utseende, jeg skal være den første til å stille meg bak et forslag om eget underforum for miljø og oppdrettsproblematikk.
Noe jeg synes er på sin plass også på en sportsfiskeside da problematikken til syvende og sist vil være veldig utslagsgivende for hvorvidt vi også i framtiden kan bedrive vår hobby.
Når jeg sier vår hobby, så gjelder det ikke bare laks og sjøørretfiske, etter hvert som miljøet brytes ned vil det også sette spor som blir merkbare for både artsfiskere, microfiskere og andre deler av sportsfiskemiljøet, husk det!Det nevnes også 'min' historie, og at det vises til at politikerne er oppegående osv, vel, det gjenstår å se, men husk også at måten det har blitt postet linker, mediesaker og øvrige publikasjoner her på forumet indirekte har en del av æren for at vi i det hele tatt har blitt hørt, det i seg selv bør jo være en stor pekepinn på hvor stor verdien av å poste mange tråder om problematikken er.
Håper for øvrig at så mange som mulig får med seg dette, og at det kanskje også er med til å skape mer engasjement blant brukerne for sitt eget nærmiljø.
Så får den enkelte vurdere verdien av det i forhold til at turrapporter og annet blir skjøvet nedover på lista over siste innlegg, jeg kan i hvert fall garantere at det i fremtiden vil bli mindre turrapporter å både skrive og lese om hvis ikke positive ting snart begynner å skje rundt om.
-
1
-
-
Nå skal det jo også sies at det til en hver tid er minst 36 andre tråder med siste innlegg som vises på forsiden, valgets kvaler med andre ord..
Men ja, et eget underforum hadde nok dempet noe av den fortvilelse som har oppstått blant noen av medlemmene..
-
Jeg synes det kommer fram mye og interessant info i alle trådene.
-
2
-
-
Og som man kan lese av artikkelen, tallene er basert på harde FAKTA fra Klima og forurensingsdirektoratet, samt fiskeridirektoratet.
Sitat fra artikkelen:
''Norsk oppdrettsfisk står for utslipp langs norskekysten tilsvarende nesten hele Tokyos befolkning på 12 millioner mennesker. Det viser en beregning Dagbladet har gjort basert på tall fra Klima- og forurensingsdirektoratet (Klif) og Fiskeridirektoratet.''
Men ja, kanskje artikkelen ikke burde vinkles så negativt, utslipp tilsvarende fra 12 millioner mennesker er jo tross alt bedre enn utslipp tilsvarende fra 13 eller 15 millioner mennesker.
-
Noen som vet om flytedresser som egner seg til sommerbruk?
Bruker Imax på vinter, vår og høst.
Den kan til en viss grad også brukes en nord-norsk sommerdag, men blir selvsagt alt for varm når temperaturen stiger over 10-12 grader.
-
Er mye enig med deg jeg maskinisten. Men trur ikke de fleste ser ting på lik måte. Og må vel fastslå at info OPPRINNELSEN også har sterk betydning. Info hentet fra media eller andre næringer som tjener i form av økonomisk støtte for å vise seg frem, står veldig dårlig når det kommer te seriøsitet. Det tror jeg vi kan være enig om.
legg det sammen med en stor overflod av denne infoen. så står hele saken plutselig dårlig.
Det er greit å brøle litt. Men alt med måte. Og man bør ha viss respekt for opprinnelsen til infoen
En del vedrørende akkurat lakse problemet er jo stadfestet med hjelp av AVLIVET laks i lakse elver. hva om akkurat DE fiskerne hadde droppet laksefiske i elva 1 år eller 2? vi snakker jo flere 1000 tonn her
Det er mange måter å se dette problemet på.
men vi kan helt klart si oss enige om å være uenig
det er vel ikke til å unngå i en slik sak OPPRINNELSEN til veldig mange artikler er som nevnt tidligere basert på harde FAKTA.
Så kan du jo spørre de ivrigste og mest erfarne laksefiskerne som årlig reiser rundt og fisker i forskjellige vassdrag om hvilke tiltak som blir gjort i form av reguleringer av fisket.
Jeg er selv ikke blant de som driver laksefiske i elv, men av interesse har jeg allikevel en viss peiling.
Det er gjennomgående reguleringer fra full fiskestopp, til andre strenge reguleringer i forhold til kortkvoter, maksmål på ho fisk eller at all ho fisk må slippes osv, osv.
Med tanke på at det hvert år rømmer mye mer o-laks enn den totale norske bestanden av vill laks så er det ikke veldig mange av argumentene dine som holder vann.
Men ja, uenighet er nok dessverre ikke til å unngå.
edit: hvis du mener og tror at det hvert år avlives flere 1000 tonn laks i elvene, så tror jeg faktisk at noen har postet alt for lite linker og info her på forumet.
Jeg påtar meg derfor oppgaven og legger ved en om fangststatistikk, scroll ned og se på figur 1.
http://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/statistikker/elvefiske/aar/2015-01-23
-
1
-
-
Hva du, jeg eller andre personlig gjør eller ikke gjør bør ikke være veiledning for andres måte å dele sitt engasjement på.
Det er ikke over alt sjøørreten pr. i dag er utrydningstruet, for Skjerstadfjordens del er stammen sterk og levedyktig, like viktig er det likevel å ta vare på sånne bestander.
For øvrig er jeg enig i din filosofi om å ikke fiske på bestander som er truet.
Som nevnt tidligere, mye av infoen som er delt her på siden er videresendt og mottatt av myndighetene, dvs. de som kan gjøre noe med det!
edit: Med andre ord, jeg ser på sånne tråder som en resurs som både kan og bør brukes i lignende saker som den jeg har involvert meg i.
Og om man leser disse såkalte mediesakene, så vil man veldig ofte se at det henvises til faglige rapporter og øvrig forskning som understøtter poenget i artiklene, man må selvsagt sortere ut det man finner er relevant info for den saken man selv står for.
Vi får heller være enige om å være uenig, det virker ikke som jeg greier å få fram argumentene mine sånn at du ser hele bildet uansett.
-
maskinisten. Jeg ser hva du tenker. Men det blir mest brøling MELLOM sportsfiskere istedet for brøling til de som kan gjøre noe med det
Som nevnt tidligere, det kommer an på hvordan den enkelte velger å bruke infoen og hvor mye man selv engasjerer seg.
Jeg har hatt stor nytte av det, og hva vet jeg.. det er godt mulig andre også har hatt det i forbindelse med lignende engasjement.
Da synes jeg at det blir feil å slå ned på de som bidrar både her og i andre fora, husk det om du for eksempel en gang drar til for eksempel, Skjerstadfjorden eller andre steder der det har vært lignende saker.
-
Når man benytter et sportsfiske forum til den grad det gjøres med slike tråder opp og ned, så engasjerer det et fåtall. og irriterer et stort antall. Om man ser på oppstartede tråder i år, så består MESTEPARTEN av O-næring. DET blir litt feil i mine øyne. forumet blir fort mettet og folk blir lei. Det vil ikke ha noe positiv effekt.
Det blir som å flomme remma butikker av nisje produkter. Og det vet vi alle ikke vil fungere.
Ellers er det greit å faktisk lage et INNLEGG fremfor ett enkelt ord og en media-link
De fleste vet jo at media aldri kan tas veldig seriøst.PS: det med link var ikke referert til maskinisten
Jeg skjønner selvsagt at folk engasjerer seg i varierende grad, men at det også har en positiv effekt går det heller ikke an å legge skjul på.
Det er nettopp sportsfiskerne som fortviler når stammene av vill fisk blir ødelagt, og jeg ser ikke helt problemet med at informasjon og linker spres, det er fritt fram å ikke lese det som ikke er av egen interesse.
Jeg tipper det er rundt 90% av innholdet her på fiskersiden som ikke fanger min interesse, disse postene lar jeg meg selvsagt ikke irritere over da jeg vet at mange andre har både nytte og glede av det.
Så hvorfor ikke bruke all denne informasjonen til noe positivt i stedet for å surmule over andres engasjement?
edit: en egen avdeling for nyheter/oppdrett hadde kanskje vært en ide for å luke bort den irritasjon som tydeligvis er eksisterende på forumet?
-
Jeg synes at alle dere som er negative til all posting ang. oppdrettsindustrien bør revurdere holdningen deres en smule, som enkelte av dere vet så er jeg veldig engasjert i arbeidet med å få stoppet planene om mer oppdrett i Skjerstadfjorden.
Jeg ser at enkelte sier at det ikke er de som har makta og at de derfor ikke kan gjøre noe fra eller til, med sånne holdninger blir man jo selvsagt aldri hørt.
For å ta et håndfast eksempel: Skjerstadfjorden, jeg har hentet mye relevant info og linker som er publisert her på fiskersiden, dette har gjort mitt arbeide veldig mye enklere enn det i utgangspunktet hadde vært.
Dette arbeidet har definitivt ført fram, etter at det ble samlet informasjon, opprettet en egen nettside, laget et opprop og laget et skriv som videre ble sendt til berørte kommuner samt fylkeskommunen, har vi nå blitt hørt!
Samtlige instanser som har uttalt seg nå i ettertid har sagt seg negative til å etablere mer oppdrett i Skjerstadfjorden, dette er en stor seier for oss som er og har vært engasjerte i saken, og det viser definitivt at det nytter å vise sitt engasjement!Vi har ikke dratt seieren helt i land ennå, mye gjenstår av evalueringer og videre utredninger, men at dette viser at det nytter for menigmann å engasjere seg er helt sikkert!
Vi vet i hvert fall at vi med vårt engasjement har gjort en betydelig innsats, det samme gjelder de som har postet linker og info!
Jeg oppfordrer derfor dere alle til å tenke dere om før dere kommer med flere negative kommentarer til de som viser sitt engasjement, dere skal i hvert fall vite at jeg er stor takk skyldig til de som har postet linker og info her på fiskersiden.no, det har lettet vårt arbeide betraktelig!
Vinner vi helt fram med vår sak har dere faktisk indirekte en del av æren for at Norges største bestand av storvokst sjøørret kan gå en lysere fremtid i møte!
Jeg vil også oppfordre dere alle til å engasjere dere mere i deres eget nærmiljø, det nytter ikke å sitte med knepte hender og vente på at andre skal ta i et tak, og hvis vi og våre etterkommere i fremtiden skal ha mulighet til å bedrive hobbyen vår så er det faktisk tvingende nødvendig.
Les her siste utvikling i saken: Bodø kommunes høringsuttalelse vedr søknad fra Gildeskål
Forskningsstasjon AS om ny lokalitet for oppdrettsanlegg - Mjønes-
2
-
-
Work of art!
-
Det "eneste" uten å få tvangstiltak for landbaserte anlegg (som ALDRI bi å skje pga. kostnad, e å få sterilisert all fisken i merdan, utenom de "prakt-eksemplaran" som blir brukt til videre avl, som jo settes i andre merda.
Sterilisering av o-laks og ørret er på en måte et veldig bra virkemiddel, men dessverre ikke en fullgod løsning, da sterilisert fisk også vil søke til elvene og forsøke å gyte.
Resultatet blir da at den rømte fisken vil rote opp og ødelegge gytegropene der vill fisk allerede har gytt, rogna til villfisken vil dermed ligge ubeskyttet og skylles nedover elva og til havs med elvestrømmen.
Vi slipper imidlertid risikoen for at genene til villfisken blir ødelagt og forandret.
-
Utdype hva?
Det er da en kjensgjerning at leppefisk har vært brukt i årevis, og hvis effekten virkelig er så bra hvorfor eksisterer og eskalerer fortsatt luseproblemene?
Bruk av leppefisk har også sine egne negative konsekvenser for miljøet, dette er også belyst i media tidligere.
Ang. stråmannsargumentasjon:
Stråmannsargument er å tillegge meningsmotstander en mening han/hun ikke har, for så å argumentere mot det fiktive og uriktige standpunktet til vedkommende. Meningsmotstanderen blir gjort til en stråmann. Denne argumentasjonsteknikken er ofte brukt som avledningsmanøver, men er også en teknikk benyttet av troll eller av de som ønsker å henge ut en person. Men det kan også være resultat av en misforståelse, hvor det da ikke er en bevisst teknikk men heller et tilfelle av at man genuint har misforstått meningsmotstanderens intensjon.
Jeg for min del har brukt spørsmålstegn(?) bak mine setninger, som også er utformet som nettopp spørsmål, har jeg da tillagt deg eller andre noen mening eller standpunkt?
Grunnen at jeg stilte spørsmål var ganske enkelt for å få klarhet i om hvorvidt andre syntes disse tiltakene som var nevnt tidligere var nok til at oppdrettsnæringen kunne ansees som miljøvennlig og bærekraftig.
Mitt eget og klinkende klare svar på det er nei!
Les gjerne mer om bruk av leppefisk her:
https://www.imr.no/filarkiv/2010/04/hvorfor_dor_leppefisken_i_merdene_akvakultur_.pdf/nb-no
Og litt fra media her:
http://www.bt.no/meninger/debatt/Hvor-er-leppefisken_-morfar-3299274.html
Så kan man spørre seg, skal man løse et problem ved å utløse et nytt?
Det er i hvert fall ikke det jeg og mange andre forbinder med miljøvennlig og bærekraftig.
-
1
-
-
Nei, det kan vi ikke være enige om, og det du nå akkurat gjorde er den mest bruke hersketeknikken, nemlig stråmannargumentasjon.
Jeg, og flere med meg, har sagt tydelig at næringen har problemer de må ordne opp i. Jeg kom med en liste lenger oppe i tråden med positive tiltak sett fra et slikt perspektiv du etterlyser.
La oss ta en konkret ting: Lus. Et stort problem i dag, som det er veldig mange forsøk på å få bukt med. Oppdrett av rognkjeks og berggylt ser ut som et bra kort. Man har alternative behandlingsmetoder som ikke bruker kjemikalier. Man har endog laserbehandling. Er det slik at disse tingene jeg nevner som positive også er negative i ditt syn?
Da har jeg tydeligvis fått ny lærdom ang. hva som er hersketeknikk..
Ja både du og flere har sagt at næringen har problemer som må ordnes opp i, la det ikke være tvil om det!
Men hvorfor unngår dere til stadighet å svare direkte?
Flere av disse tiltakene du nevner har allerede vært i bruk over flere år, allikevel kan det vanskelig sies å ha god nok effekt, problemene med lakselus har i hvert fall eskalert de siste årene.
Jeg etterlyser svar på hvilke ytterligere tiltak som bør iverksettes før det er for seint, svar på det unnlates det til stadighet å svares på.
Jeg synes ikke det vitner om særlig seriøs diskusjon.
For øvrig, meget bra svar fra Dr. Hook! sånne svar er etter mitt syn med på å skape en god diskusjon, enkelt og greit!
@ Dr. Hook til ditt spørsmål ''Nei. (Men er det eit reelt problem at o-laks pressar ut kystfiskeriet, eller er det snakk om to vidt forskjellige marked?)''
Det er snakk om kystfiskeriet samt fisketurisme som drives av elveeierne, og ja det er et stadig tilbakevendende problem at kystfiskere blir presset ut av områder.
Senest denne uken kunne man lese om problemene utenfor Kvaløya i Troms, der det nå planlegges å etablere oppdrettsvirksomhet i stor skala midt i noen av de beste områdene for både sild, sei, hyse og torskefiskeriet.
Tidligere i år har jeg lest om lignende planer utenfor Sandnessjøen i Nordland, det også vil presse ut kystfiskerne fra noen av de beste områdene i området.
Graver man ytterligere i materien så vil man også finne lignende tilfeller ved veldig mange av allerede etablerte anlegg.
Når det gjelder fisketurismen i elver osv. så blir det jo selvsagt mindre attraktivt og lønnsomt å drive når både laks og sjøørretstammer dør ut.
Meiner du fortsatt at eg forsvarer næringa og synes "at tingenes tilstand er helt i orden"?
Nei, på ingen måte! Men det er vel trygt å si at både jeg og andre er langt mindre fornøyde!
Personlig ville jeg som første og umiddelbare tiltak innført full stopp i tildeling av nye konsesjoner samt utvidelser av produksjonskapasiteten til oppdrettsnæringen, vi kan ikke fortsette på den måten det drives i dag!
Jeg tror heller ikke vi har råd til å drive de trege politiske utredningene som har pågått siden tidenes morgen ang. oppdrettsnæringen.
Videre ville jeg faktisk fratatt konsesjoner til de gjengangerne som til stadighet ikke greier å drive på en miljøvennlig måte.
Juks med egenkontroll og rapportering må det også slås meget hardt ned på!
Det må uten tvil bevilges mer til forskning på miljøvennlige midler mot lakselus, noe som det virker som alle er enige om.
-
Kan vi konkludere med at de som gjentatte ganger i sin argumentasjon forsvarer oppdrettsnæringen synes at tingenes tilstand er helt i orden?
At det er helt greit med de store negative miljøpåvirkningene som gjentatte ganger blir belyst av både forskere og i media?
At så lenge det bringer penger i kassen så trenger vi ikke bekymre oss nevneverdig over utdøende og raserte bestander av vill laks, sjøørret og andre deler av faunaen.
At så lenge næringen til stadighet prøver ut nye miljøskadelige midler/giftstoffer i bekjempelsen av lakselus så er det greit at vill fisk og fauna ødelegges?
At det er helt greit å utvide produksjonskapasiteten til oppdrettsnæringen, selv når vi med dagens produksjon allerede ser at miljøproblematikken ikke er under kontroll?
Hvis dette ikke er greit, hva og hvilke tiltak bør gjøres?
Skal man fortsette med dagens regime og driftsmønster til alle ville laks og ørretstammer dør ut?
Skal man fortsette sånn at vi fortsetter å ødelegge og samtidig også presse ut andre kystfiskerier, og i samme slengen fjerne livsgrunnlaget for de som driver og lever av kystfiske og fisketurisme?
Dette burde være rimelig enkle spørsmål, jeg er veldig spent på svarene..
Personlig er jeg veldig skeptisk til at folk med egne næringsinteresser også har politiske verv, det både på lokalt og nasjonalt nivå.Inhabilitet innenfor andre deler av politikken har gjentatte ganger tidligere blitt slått hardt ned på, så hvorfor ikke også når det gjelder oppdrettsnæringen.
Jeg er også meget skeptisk til dagens praksis med at næringen selv er ansvarlig for kontroll og rapportering av egen drift.
Diskusjonen trenger ikke å bli noen pissekonkurranse og påstander om hersketeknikk, noe som er ganske vanlig å se på all verdens forskjellige forum med en gang partene begynner å svare unnvikende.-
2
-
-
Tar meg friheten å sitere et innlegg av Villax der antibiotika er nevnt... Og så kan man spørre seg hvorfor noen henger seg opp i 'antibiotika' og samtidig overser den resterende hovedargumentasjonen..
''medesinbruk, antibiotikabruk, resistente bakterier, resistent lakselus, kjemikaliebruk til notimpregnering og lakselus ,problematikk( som tar livet av villfisk) og forurenser. Genetisk forurensing, generelt forurensing i og rundt oppdrettsannleggene, spredning av sykdom til villfisk , bærekraftig uttak av forfisk. , , ,planteværmmiddler i fiskeforet, Arealbuk til å dyrke soyaolje osv. Rett å slett en næring som forsøpler norske fjorder og det norske folk.''
Hvis meningen med diskusjonen er å pålegge andre hovedargument og meninger enn det de har, så kommer man selvsagt ingen vei.
Og som jeg ser det er det ingen her som har brukt antibiotika som noe hovedargument, men mange bekker små osv, osv..
Man må være rimelig 'nedsnødd' om man ikke har fått med seg alle de negative konsekvensene oppdrettsnæringens bruk av kjemikalier, avlusningsmidler, rømminger, lus, forurensing osv, osv.. Har og har hatt på naturen de siste 30-40 år.
Jeg er redd vi aldri vil få bukt med disse problemene før det blir etablert et uavhengig og effektivt kontrollorgan for næringen, så kan man bare spørre seg om det allerede er for seint.
-
2
-
Foredrag hos Villmarksbutikken 11.03.15
i Forskjellig
Skrevet
Bra tiltak, lykke til!