Om sølvkaruss og gullfisk

[Dr.Fish]

Hvem tuller?

Har tidligere sett sammenblanding av disse artene og nå sist under tråden artsliste der thorEH sier at gullfisk teller som sølvkaruss.

Jeg har trodd at begge disse artene er valide som hhv. Carassius auratus og Carassius gibelio. Ser at Fishbase støtter dette selv om det der står at gullfiskens valide navn er C. auratus auratus. Men noen sølvkaruss er den da ikke?. Skyldes dette at gullfisken i sin naturlige form slett ikke er gullfarget men grå? Og sølvkaruss har vi da ikke i Norge? Og hva skal denne fisken egentlig hete på norsk? Sølvkaruss er lånt fra tysk men kanskje man heller skulle kalt den gibel?.

Dr.Fish

[avkroken]

Slik jeg har fortsått det er gullfisk den "arten" som finnes i Norge, mens sølvkaruss ikke finnes i Norge. Har også sett gibelio'en avnt som villform av sølvkaruss.

Noen som vet noe med sikkerhet?

[Anatema]

Er Carassius gibelio et synonym/det ekte nevnet til gullfisk (Carassius auratus?)

Jeg trodde dette var en egen art, siden den ikke ligner særlig på den røde gullfisken.

jeg tror det er noen bilder av gibelio på denne siden, www.jjphoto.dk

Edit: http://www.jjphoto.dk/fish_archive/a_intro17.htm

[ThorEH]

Der hvor jeg har sjekket dette så er ihvertfall Gullfisk (carassius auratus auratus), mens det finnes en art som forekommer naturlig i Øsr-Europa som heter carassius carassius gibelio...

Dette er hentet fra Per Pethon (Aschehougs Store Fiskebok)

Men når det gjelder Sølvkaruss/Gullfisk så har jeg hengt meg på Karpespesialistene her på forumet (Tom Ole, Frisch, Rune Johansen osv....)

[ThorEH]

Men hva er da den opprinnelige formen til gullfisk ? For Gullfisk er vel bare en fargeform av en "naturlig" farget fisk ? Ergo den har vel ett annet navn enn gullfisk, da den ikke er gullfarget..... ser den er omtalt som carasse på fransk.

[Anatema]

Det er Sølvkaruss som er den opprinnelige!

Det er sånn jeg har forstått det hvertfall.

Jeg har aldri sett et bilde av en, men hvis du leser litt på nettet står det alltid at den opprinnelige formen er en sølgrå, olivengrå(?) fisk.

[avkroken]

Det stemmer. Sølvkaruss er den ekte vilformen. Gibelio og gullfisk er noen steder beskrevet som underarter av gullfisk, selv om undertyper/fargevarianter sikkert er mer riktig.

Noen steder finner jeg også gibelio bskrevet som egen art.

Problematikken rund arter og underarter er ikke ny. I Norge oppereres det med en art sik. Noen forskere mener imidlertid at det kan finnes så mange som syv arter sik i norge. De fleste har vel hørt om gråsik, nebbsik mm. Forskjellen på disse lokale stammene av sik er foruten ytre mindre kjente kjennetegn at de har et stort sprik i antall gjellegitterstaver.

Ikke alltid like lett å bli klok på dette.

Kan noen forresten forklare meg hvorfor brasme og flire tilhører to forskjellige slekter (Blicca og Abramis)? To nærmere beslektede fiskearter er vel vanskelig å tenke seg.