klo eller piggskate?

[Vilhelm]

lurer på om noen kan fortelle om disse er klo eller pigg?

Største på 5950 var glatt under, og hadde 3 rader med pigger.....legger med bilder her:

Andre skata er denne:

5 rader med pigger. Pigger under... 3060g

[Karl Inge S]

Jeg mener at begge er kloskate, og baserer det på 2 ting:

1.Glatte under

2.Flere rader med pigger/torner på halen

[Vilhelm]

minste fisken hadde masse torner under...

[Karl Inge S]

Da er nok det en piggskate, som jeg sa på msn, store(voksne) individer av piggskate har ikke de rekkene med pigger/torner.

Pigger/torner under er forøvrig vel eneste kjennetegnet på piggskate som den skiller seg fra de andre på omtrent?

[Gismervik]

Havengel mener å ha tatt Piggskate uten pigger på blindsida, pga at den hadde spiss vinkel på vingene i steden for avrundet som da kloskata skal ha.

Da er det ikke lett å vite lenger, men glatt på blindsida ville jeg godt for Kloskate.

[westside]

Sykt flott fisk uansett mann [ ] Sånn vil jeg også og!!

[Havengel]

Unge individer av kloskate har avrundede vinger, voksne har rombeformet kropp som piggskate. Det er derfor lettere å skille småskatene. Raja radiata henviser også til kroppsformen på skata. Voksne kloskater kan også ha pigger på undersida av snuten. Har både lest og hørt at den beste måten å skille pigg og kloskate på voksne individer er å løsne en pigg, gjerne på halen. Kloskatas pigger er stjerneformede ved roten, det skal ikke piggskatas være.

[Vilhelm]

Ser på bildene av de andre piggskatene jeg har fått, og denne skata skiller seg mer ut ved at tuppene på vingene er plassert en del lengre bak, og går i mye brattere vinkel inn mot halen.

[Karl Inge S]

sitat:Opprinnelig postet av Havengel

Unge individer av kloskate har avrundede vinger, voksne har rombeformet kropp som piggskate. Det er derfor lettere å skille småskatene. Raja radiata henviser også til kroppsformen på skata. Voksne kloskater kan også ha pigger på undersida av snuten. Har både lest og hørt at den beste måten å skille pigg og kloskate på voksne individer er å løsne en pigg, gjerne på halen. Kloskatas pigger er stjerneformede ved roten, det skal ikke piggskatas være.

Det der bør vi få konstatert en plass, vil vel være en relativ skånsom metode, bedre enn å ha fisken på alnd i 10min for fotografering fra alle vinkler anyway, selv om skater er hardføre fisker.

[Havengel]

Har kikket på bildene mine igjen, og er blitt usikker på om det er to kloskater jeg har fått:) De er tydelig forskjellige fra de to Vilhelm tok samme kveld. Det er jo merkelig, siden Vilhelm har fått bare piggskater der. Her er et par tydelig bilder:

Skatene har mørke prikker på brun bakgrunn med enkelte lyse felt. Vingene er rundere i front og på bakside, og spissen sitter lengre bak enn på de vilhelm fikk. Ingen torner på undersida, som dere ser av det siste bildet. Sammenlign med Vilhelm sin minste skate den dagen:

Vingene er rette i front, den har lyse teginger i stedet for svarte prikker, og det er ikke radialstreker på vingene.

[Gismervik]

Kloskate:

Etter kjønnsmodningen utvikler hannene store parings organer.

Piggskate:

Kroppsskivens forkanter danner en vinkel på 90 grader

[Havengel]

Fortsetter skatedebatten i denne tråden siden det allerede ligger bilder her:

Punkt 1: Her er bilde av hunnskata jeg fikk først. Er dette en kloskate eller piggskate?

Den er tydeligvis lik hannskata jeg tok som er bilder av lenger oppe, men hannskata var helt glatt under og manglet torner på kroppen. Og det er sannsynligvis en piggskate også. Se her, helt, glætt:

Her er et nærbilde av undersida til hunnskata:

Skitten på undersiden henger igjen i den ru huden på undersiden, samt at det er en tydelig pigg. Altså en piggskate.

At den er glatt på undersida kan derfor bare være et kjennetegn når det er hunnskate det er snakk om. Det beste kjennetegnet er å se på piggene:

http://fish-view.imr.no/images/P550px/bild...ms2002__010.jpg

Her er et nærbilde av en pigg fra en kloskate, som tydelig viser rillene i piggen. Piggskatas pigger er derimot glatte.

[avkroken]

Er det de langsgående stripene du henviser til?

[snørrgjørsen]

"Fishes of the North-eastern Atlantic and the Mediterranean" sier om den midterste raden med pigger: Kloskate 13-17 pigger fra "nape to first dorsal" Piggskate: 30-50 pigger fra "nape to first dorsal". I tillegg er det sjelden avstand mellom første og andre ryggfinne på Kloskate, noe som det alltid er på Piggskate, sistnevte kan også ha 0-2 pigger imellom disse.

Tell pigger[ ]

Piggskate:

Når det gjelder pigger på undersiden sier boka " mainly on large females[:X]" Piggformasjon/rader ekstremt varierende!

[Havengel]

Jepp.

[Karl Inge S]

Nuh ja. Men hvilke små skater er det da vi har fått (begge kjønn) spm har pigger på undersiden? ingen av de andre skal ha det...

[Havengel]

Tror nok flere av kloskatene dere har tatt faktisk er piggskater. Teller 35 pigger på den største kloskata di, Karl Inge:( Håper jeg tar feil.

[Karl Inge S]

Ja men det var en voksen hunn-5kg er voksen fisk og denne var glatt under...

[avkroken]

35 pigger er en seriøs piggskate, Ække mulighet for at det kan være kloskate uansett størrelse.

[Gismervik]

Havengel: Den skata som ligger på plasten er muligens i Piggskate.

Det eneste jeg går etter da er vinkelen på frontpartiet.

Ikke så lett å gå ut i fra andre ting når jeg ikke har skata i hånden.

[Havengel]

Nei, det er ikke så lett å artsbestemme disse skatene ut fra bilder uten detaljene. Har vel lært såpass i denne tråden at heretter skal piggene og andre kjennetegn sjekkes nøye og dokumenteres.

[Karl Inge S]

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

35 pigger er en seriøs piggskate, Ække mulighet for at det kan være kloskate uansett størrelse.

Enten det eller så er det ikke mulighet for at det er piggskate, siden det er en voksen hunn som er glatt under. Og Den har den veldig tydelige pigg/torne rekken som begynner bak øynene og fortsetter til halefinnen. Ikke sjans for at det er annet enn klo skal man tro bøkene.

[Havengel]

Har gått gjennom noen hundre kloskatebilder i dag også, og samtlige har færre enn 20 torner på ryggen. Dette skal være karakteristisk for arten. Piggene skal være større og tydeligere enn på piggskate. Se på skata fra Truls sin fangstraport. Typisk kloskate. Har ikke lest noen andre steder at piggskata skal være ru under, dette står bare hos Pethon. Vi har vel allerede påvist at små piggskater og hannpiggskater ikke nødvendigvis har pigger under, og kan være glatte. Kloskater kan vel også ha hudtenner under snuten, så jeg anser glatt/ikke glatt under som et forvirrende kjennetegn til artsbestemmelse. Vinkel på vingene er heller ikke noe å ta utgangspunkt i, denne kan være lik på pigg og klo i følge andre bøker og bilder.

Min konlusjon er at det er kun en måte å skille pigg og klo på, og det er å se på antall pigger og om de er riflete eller glatte ved rota.

[Vilhelm]

La merke til at det var svært få pigger på oversida av den største skata mi.. dessuten syns jeg den er bemerkelsesverdig ulik alle de andre skatene jeg har fått...

[Gismervik]

Største problemet her er jo at alle har hver sin menig om torner, pigger på oversiden og på blindsida.

Uansett er det ikke lett å identifisere små skater, men de voksne skulle det på sett og vis være mulighet til å enige om.