Flirer ønskes

[avkroken]

Nå er jeg lei av at det ikke er noen som tar meitefisk seiøst. Etter diverse debatter om flire, brasme og hybrider, vil jeg nå sammen med en dyktig fagmann, samle inn en del flirer fra nedre del av Nitelva for nærmere identifikasjon. Skjelltelling, svelgtenner, fnnestråler og målinger vil være det essensielle.

Derfor har jeg en bønn til deg:

500 flirer fra området Sagdalen og ned til og med Dynovika ønskes.

Fiskene må ære avlivet på en slik måte at fisken ikke ser herjet ut. Et kakk i hode er det beste (ikke knekk nakken eller skjær over strupen). Hybrider tatt i samme område ønskes også.

Send PM for nærmere info. Håper mange stiller opp slik at innsamlingen kan skje fort.

Husk beste fisketid skumrig og litt utover på et enkelt maiskorn eller mark.

[Lho]

Verkar ju som om folk har det mesta i frysarna sina, bara dom letar lite. Säker en eller annan som har ett par hundra flirer liggande...

T-O vad är skälet till att det behövs så många som 500? Är det något "minste krav" på antal pröver för att resultaten skall kunna accepteras?

[avkroken]

sitat:Opprinnelig postet av Lho

T-O vad är skälet till att det behövs så många som 500? Är det något "minste krav" på antal pröver för att resultaten skall kunna accepteras?

Andre liknende prøver opperer med slike tall. Det er nok ikke noe krav, men flere jo bedre.

Målet er å kunne se hva som skiller en hybrid fra både flire og brasme. Slik det er i dag er det ingen literatur om dette.

Hvis vi har flaks kan vi også sjekke opp fiskene mot en DNA-base.

[Gabrielsen]

Kan de fryses ned og leveres til deg etter noen dager, eller skal man komme og vekke deg midt på natta?

Hadde vært OK å bidratt. Dette er noe mange av oss vil få glede av.

[avkroken]

Ta gjerne å frys dem ned først.

[piscator]

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

Andre liknende prøver opperer med slike tall. Det er nok ikke noe krav, men flere jo bedre. Målet er å kunne se hva som skiller en hybrid fra både flire og brasme. Slik det er i dag er det ingen literatur om dette. Hvis vi har flaks kan vi også sjekke opp fiskene mot en DNA-base.

Interessant prosjekt, Tom Ole! Hvor mange fisk man trenger kan naturligvis diskuteres. Minst et par hundre trenger man nok. Jeg vet ikke hva som fins av litteratur på flire, men mener vagt å erindre at en forsker i Tyskland hadde gjort en del studier av brasmer, flirer og hybrider mellom disse. Hvis jeg skal komme med en spådom, så vil dere observere ganske stor variasjon i svelgbenene, både hos rene brasmer og rene flirer, og det er stor overlapp. Denne 'plastisiteten' i svelgbenenes utseende gjør det jo ekstra vanskelig å skille hybrider fra 'rene' individer. Derfor er ikke svelgben alene nok til å avgjøre om det er en ren flire eller ikke. Man må se på helheten, der ALLE faktorene tas i betraktning; utseende, øyets størrelse i forhold til snutelengden, antall skjell langs sidelinjen, skjellenes farge, finnenes farge og beskafning (flirene har ofte flisete finner), svelgben, kroppsform, THE LOT. Og for å være 100% sikker må man skyte spurv med kanoner, og ta i bruk DNA analyser.

[avkroken]

Det stemmer Rune, målet er å finne et helhetsbilde. En annen ting som er lite sjekket på disse artene er antall ryggvirvelsøyler, her er det vistnok større forskjeller fra flire til brasme.

Også to andre kjennetegn som er lite omtalt er antall skjell fra gattfinne til sidelinje og fra rygfinne til sidelinje.

Det må jo finnes noen skillepunkter uten å ta i bruk DNA?

Grunnen til at vi kun ønsker fisk fra nedre deler av Glomma er at det igjen kan være store (les små) skilnader på f.eks en flire tatt i Sarpefossen og en flire tatt på Slattum, for ikke å snakke om vannsjø.

[piscator]

sitat:Opprinnelig postet av avkroken

Det stemmer Rune, målet er å finne et helhetsbilde. En annen ting som er lite sjekket på disse artene er antall ryggvirvelsøyler, her er det vistnok større forskjeller fra flire til brasme.

Også to andre kjennetegn som er lite omtalt er antall skjell fra gattfinne til sidelinje og fra rygfinne til sidelinje.

Det må jo finnes noen skillepunkter uten å ta i bruk DNA?

Grunnen til at vi kun ønsker fisk fra nedre deler av Glomma er at det igjen kan være store (les små) skilnader på f.eks en flire tatt i Sarpefossen og en flire tatt på Slattum, for ikke å snakke om vannsjø.

Ja, i praksis er man vel på nokså trygg grunn dersom de fleste kjente artskjennetegn stemmer. Men at det er stor geografisk variasjon gjør jo jobben vanskeligere! For øvrig synd du ikke var et par uker tidligere ute, da jeg fikk en flire (eller hybrid?) på 380 gram i Kjølbergelva for et par uker siden. Den hadde deformert ryggsøyle (dreiesyke?).

[Dr.Fish]

sitat:Det må jo finnes noen skillepunkter uten å ta i bruk DNA?

.

Hvorfor frykte DNA sammenlikning? Dette skulle være lett match for opptil flere jeg kjenner. Man ender jo ikke opp med noen "Feltguide

for bestemming av flire, brasme og hybrider" akkurat, men et fasitsvar får man jo.

Dr.Fish

[avkroken]

DNA er en lett match, men det blir fort veldig dyrt.Kjen ner du noen ildsjeler som har dette som gratis hobby.

neste måten å skille artene 100% fra hverandre er bruk av DNA. Når dette er klart kan andre synelige skilletegn letes etter

[Dr.Fish]

Du husker vel Thrond Haugen Tom Ole. Han er jo blitt spesialist på harrgenetikk og skulle vel sikkert klare noen flirer også.

Let etter ham på biologisk inst. på Blindern eller på NIVA - vet han skifter jobb i disse dager. Hvis ikke det napper hos ham kan du eventuelt komme tilbake til meg så kan vi se om vi kan få til noe. Den ene tjenesten kan jo være den andre verdt.

Dr.Fish

[avkroken]

Da er sansynligvis DNA spørsmålet løst. Har en klubbkompis som påtar seg oppgaven. Dette blir spennende. De første flirene er nå opptelt, veid, målt og kokt.

Mangler alder og DNA. Skal legge ut noen tabeller på nett etterhvert, så dere kan følge med på utviklingen.

[avkroken]

Trenger en 3-5 brasmer fra område Dyno/Rælingsbrua/Sagdalen. Fiskene må legges i separate poser og ikke komme i kontakt med hverandre.