Laks eller sjøørret?

[moby]

Ja du har nok helt rett, tittet på gamle bilder der det faktisk var innsnevring bak spolen på små s-ø.

De starter jo også livet sitt i elva med slik spole (ganske lik laksesmolten) og utvandrende blank s-ø ligner jo også ganske mye på en laks på halv-kiloen. Tenkte nok for mye på 2-kilosene opp i elva.

Enig. Vanskelig nok å artsbestemme på stedet, så ut fra et foto som ikke sier noe om størrelsen på fisken er det nærmest håpløst. I dette tilfellet spiller det jo også liten rolle om det er Laks eller SØ.

Her er noe jeg fant på nett om forskjellene på artene:

Noen typiske forskjeller mellom artene:

Laksen har en slank og strømlinjeformet kroppsform.

Sjø-ørreten er mer kompakt og rund i formen.

Hodeformen på laksen er mer spiss og langstrakt, mens sjø-ørreten sitt er mer avrundet og kortere.

Sporden på sjø-ørreten er vanligvis helt rett i bakkant. Laksens spord er V-formet i bakkant.

Halerota til sjø-ørreten er tykkere enn hos laksen. Dessuten har laksens halerot en markert kant, noe som gjør det lettere å gripe og holde en laks etter halerota. Halen til sjø-ørreten glir lett ut av handa.

Enden av kjevebeinet på laksen er på linje med bakkant av øyet, mens på sjø-ørreten går kjevebeinet forbi bakkant av øyet. Sagt på en annen måte, øyet til sjø-ørreten sitter lengre framme på hodet enn hos laksen.

Sjø-ørreten har ofte prikker under sidelinja, mens på laksen er dette mer sjelden.

Antall skjell fra fettfinnen og bak til enden av sidelinjen er på sjø-ørreten 13 til 16, mens på laks 10 til 13 skjell.

Tenner i overkjeven. Ikke helt sikker på om dette er et kjennetegn, men sjø-ørreten har ofte tenner på tvers oppe i ganen. Dette har aldri laksen?

Merk at flere av punktene over kan forekomme hos begge arter. I tillegg kan det forekomme hybrider. Ovenstående må derfor bare tas som indikasjoner på art. For eksempel hadde "verdensrekordsjø-ørreten” på 20 kg fra Lakselv i Finnmark, både prikker nedenfor midtlinja og rett spord. Fisken var som kjent i ettertid en tredjegangsgytende holaks!

Sikker artsbestemmelse får en bare ved å foreta skjellanalyse.

[speydork]

Som noen her sier så ser man at dette er en relativt liten fisk. Sjøørret av denne størrelsen har "aldri" rett spord men derimot spord som fisken på bildet,kløyd som hos en laks. Selv ganske store sjøørreter kan ha kløyd spord selv om det er mer skjelden.

Selvsagt kan det være en eller annen fjøsfisk eller hybrid men det blir håpløst å si ettersom det finnes så mange utgaver av sjøørret/laks som er blitt som de har blitt av naturlige årsaker

[ford prefect]

Denne jeg tok i Stryn har fått blandede artsbestemmelser

Jeg mener bestemt at det er SØ selv om spolen er smal og halen noe kløftet (vanskelig å se på bildet).

SØ fra 500g til 2-3kg kan ofte være slankere, smalere i halerota og ha noe kløft i halen er mitt inntrykk.. Spesielt er mindre SØ ikke rett i halen! Hodet og øyets plassering er for meg mye sikrere nøkler for bestemmelse enn kroppsform\prikker\hale

[RobertL]

Ser bare sø i denne tråden jeg.

[moby]

Denne jeg tok i Stryn har fått blandede artsbestemmelser

Jeg mener bestemt at det er SØ selv om spolen er smal og halen noe kløftet (vanskelig å se på bildet).

Ser ut som halerota har disse markante beina som er typisk for laks. Prøvde du å holde den etter sporden?

Også på denne fisken er det hodet som mest signaliserer SØ. Vanskelig dette.

[JanM]

Tidligere var jeg også ganske opptatt av de ytre kjennetegnene i mine forsøk på fastslåelse av art, for jo, de to artene har jo, som vi vet, sine spesielle kjennetegn. I de aller fleste tilfellene, så ser vi som har litt trening, hva som er hva, men det er nok av eksempler som kan gi hodebry både for den ene og den andre.

Personlig er jeg nok blitt litt mer ydmyk etterhvert i de tilfellene. Det som forundrer meg, og sikkert også endel andre, er i hvor stor utstrekning vi finner karakteristika fra hver art i en og samme fisk. Vel, det jeg har kommet til er vel at man i større grad må ta hensyn til og godta individuelle forskjeller innenfor samme art. Ta for eksempel dette med forholdet øye og kjevens bakkant. Joda, som alle andre karakteristika for arten, er dette en god rettesnor, ihvertfall for utvokst fisk, men etter min mening ikke noe mer enn nettopp det; en rettesnor. Jeg har sett nok av sjøørreter der dette forholdet skulle tilsi laks, altså på utvokst fisk.

Hybrider finnes nok, det er vel også vitenskapelig bevist, men personlig tror jeg ytterst få, om noen, av de fiskene jeg får, er hybrider. Kanskje tar jeg feil, kanskje er det ikke så store individuelle variasjoner innenfor artene likevel? Kanskje de er hybrider alle sammen?

Som alle dere andre, har jeg min formening om hva fisken til trådstarter, fisken jeg har lagt ut på vår side, og fisken til ford prefect er for noe, men skråsikker, altså så sikker at jeg ville ha satt leilighet og bil på det? Nei.

Fortsett å stem her gutter, jeg er spent på hva som kommer ut av den. Dere kan se resultatet hittil ved å klikke på den lille teksten nederst i avstemningsboksen:

http://www.freewebs.com/jan-og-toms-fluefi...ellersjrret.htm

Mvh. Jan.

Endret December 2, 2006 av JanM

[sølvreven]

Her er noen bilder av s-ø som jeg har tatt tidligere. I samme område som den som er avbildet.

På byneslandet ved Tr.heim. Påfallende like er de iallefall. Kanskje noen med mere prikker under sidelinjen.

Vurder selv.

At jeg kunne ta slik feil. Laks !!! Hybrid !! Nei, det er nok s-ø hele greia.

[JanM]

Da har jeg lagt ut resultatet av helgens avstemning mht. vår fisk, og i tillegg måneden den ble fanget:

http://www.freewebs.com/jan-og-toms-fluefi...ellersjrret.htm

Mvh. Jan.

[asmund aa]

Denne jeg tok i Stryn har fått blandede artsbestemmelser

Jeg mener bestemt at det er SØ selv om spolen er smal og halen noe kløftet (vanskelig å se på bildet).

SØ fra 500g til 2-3kg kan ofte være slankere, smalere i halerota og ha noe kløft i halen er mitt inntrykk.. Spesielt er mindre SØ ikke rett i halen! Hodet og øyets plassering er for meg mye sikrere nøkler for bestemmelse enn kroppsform\prikker\hale

sjøørret dette også, et særdeles vakkert eksemplar av arten også!

[JanM]

Asmund her kan meget vel ha rett han.

Nå har jeg lagt ut en klart beviselig sjøørret under den andre fisken (som også kan være sjøørret :-) på siden vår, slik at det kan være noe lettere å foreta en sammenligning. Differansen i vekt mellom de to er kun 200 gram

http://www.freewebs.com/jan-og-toms-fluefi...ellersjrret.htm

Jan.

[kim andre]

meget bra JanM! de sjøørretene er prikk like, utenom prikkene( )

men synes selvsagt at det er vanskelig ut i fra ett bilde å artsbestemme, men har man sett mange sjøørreter, så ligger det i blodet etterhvert. mange her inne som er helt utrolig gode til å artsbestemme

[JanM]

meget bra JanM! de sjøørretene er prikk like, utenom prikkene( )

men synes selvsagt at det er vanskelig ut i fra ett bilde å artsbestemme, men har man sett mange sjøørreter, så ligger det i blodet etterhvert. mange her inne som er helt utrolig gode til å artsbestemme

Dere som bestemmer. Helt nøytral jeg. Er de virkelig prikk like altså?

Jan.

[Triturus]

Jeg mener også at begge er ørreter, tykkelsen på halerota er ihvertfall identisk. Litt ulikt utseende på halefinnene, men det faller under normalt variasjon mener jeg.

[ErikR]

Denne jeg tok i Stryn har fått blandede artsbestemmelser

Jeg mener bestemt at det er SØ selv om spolen er smal og halen noe kløftet (vanskelig å se på bildet).

SØ fra 500g til 2-3kg kan ofte være slankere, smalere i halerota og ha noe kløft i halen er mitt inntrykk.. Spesielt er mindre SØ ikke rett i halen! Hodet og øyets plassering er for meg mye sikrere nøkler for bestemmelse enn kroppsform\prikker\hale

Er en sø dette alv...

Mange går 5 på når det gjelder halen. helt vanlig fasong dette på vanlig ørret også i endel stammer. halen er IKKE et sikkert tegn å artsbestemme utifra.

[JanM]

Hei,

la ut en ny tråd under laksefiske som også kan gi gode diskusjoner. Dette er moro dere

https://www.fiskersiden.no/forum/index.php?showtopic=19913

Mvh. Jan.

Ja, ford, du har en sjøørret.

Endret December 4, 2006 av JanM

[JanM]

Ja, da er det vel på tide å avsløre resultatet av vår fisk sin skjellprøve:

LAKS.

Mvh. Jan.

[ErikR]

det tror jeg ingenting på!

veldig dårlig bilde av fisken.. hadde bildet vært klarere og ikke minst nærmere hadde det vært enklere...

forresten, hvem analyserte skjellprøven?

Endret December 5, 2006 av ErikR

[asmund aa]

Er MEGET tvilende til den skjellprøven jeg også, enig med Erik...Hvem analyserte den prøven?

godtar ikke hva som helst av "hjemmesnekrede" løsninger her..

ps ! er det mulig å få bildet i stor versionnen? er relativt sikker på at jeg ser noen prikker langt under sidelinja på det bildet jeg ser på min skjerm, venter på stort bilde før jeg "gir" meg..

Endret December 5, 2006 av asmund aa

[Karl Inge S]

Jeg tippa vel ofisk mener jeg å huske...

[JanM]

Hahaha, sorry gutter! Jeg måtte bare .

Gliste litt for meg sjøl her nå, når reaksjonene kom. Neida, jeg har ingen skjellprøve av den fisken.

Og bare sånn til info så er jeg enig med de fleste av dere i at det mest sannsynlig er en sjøørret

Hadde jeg gått ut med en skjellprøve av en fisk på denne måten, så hadde det selvsagt vært fra en institusjon vi hadde regnet som seriøs og troverdig, nettopp fordi jeg jo selv også er svært seriøs og troverdig. Men litt moro er tillatt.

Kanskje trådstarter får tatt en prøve av sin, eller han tok den kanskje ikke opp? Under minstemål vel. Trådstarter?

Jan.

[asmund aa]

Og da Karl Inge, er det bestemt en gang for alle, du HOLDER KJEFT når det er snakk om artsidentifisering..

dette er noe du bare ICKE kan... hahahahahahahahahahaha

[_epic]

Vær snill.. hvis du aldri har fått noe annet enn fjøsfisk så ser alt ut som fjøsfisk.

[Karl Inge S]

Og da Karl Inge, er det bestemt en gang for alle, du HOLDER KJEFT når det er snakk om artsidentifisering..

dette er noe du bare ICKE kan... hahahahahahahahahahaha

Det er bra det var alternativer sier jeg bare, min første tanke var paddetorsk

Epic: At jeg gjør en innsats og drar opp ofisk burde ikke brukes mot meg synes jeg

Jeg har nå fått noen villakser også etterhvert, selv om de er i mindretall

[ThorEH]

Epic: At jeg gjør en innsats og drar opp ofisk burde ikke brukes mot meg synes jeg

Jeg har nå fått noen villakser også etterhvert, selv om de er i mindretall

Jojo, det beste er jo å sitte hjemme å rope : "få anlegga på land"

[_epic]

Alt kan og vil brukes mot deg.