Monsterlaks under stamfiske

[Stinger]

Det var nok denne fisken jeg mistet tidligere i sommer...riktignok i Orkla

Godt å se at den fant veien hjem til slutt...

http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article110414.ece

[Spenolsen]

Steike den var svær! Hvorfor er dens dager talte etter strykingen? Mulig jeg er teit, men kan den ikke slippes uti igjen?

[villlax]

Steike den var svær! Hvorfor er dens dager talte etter strykingen? Mulig jeg er teit, men kan den ikke slippes uti igjen?

Sistegangsgyter. En herlig greie: Først ha seg..... så dø.Håper jeg dør like lykkelig.

[Gabrielsen]

Nå fikk jeg plutselig lyst til å fiske på Langstilla i Altaelva

Noen som har fisket der?

[Gjest]

hmmm... trodde ikke at det var stam i altaelva... heller ikke at det gikk an å ha SÅ uflaks at man får sånn kjip bifangst når man er ute etter den noble stammen.

[Gabrielsen]

hmmm... trodde ikke at det var stam i altaelva... heller ikke at det gikk an å ha SÅ uflaks at man får sånn kjip bifangst når man er ute etter den noble stammen.

Hadde det nå enda vært en vederbuk

[avkroken]

Sistegangsgyter. En herlig greie: Først ha seg..... så dø.Håper jeg dør like lykkelig.

Javel? Her er jeg grønn, men er det sånn å forstå at man vet at dette er en sistegangsgyter?

Hva om den vandrer ut i havet igjen, feiter seg opp og får lyst på litt gyting neste år også?

[Karl Inge S]

Dette er nok en sistegangsgyter, den er vel på overtid i utgangspunktet. Flott at genene blir sikret i størst mulig grad.

[Gabrielsen]

Men skjønner fortsatt ikke vitsen med å drepe den etter gytingen. Er det for å stoppe den ut og henge den på veggen?

[Iversen]

...er jo laksefiskere i et nøtteskall det vet du Gabrielsen

[mao]

EN FANTASTISK LAKS,

det er godt å se at det finnes enda

[Bad2]

Sistegangsgyter. En herlig greie: Først ha seg..... så dø.Håper jeg dør like lykkelig.

Det er jo litt kipt da, at det siste nummeret du får er en "håndjager"...................

[Remy]

Eå fisk, definitivt en av de største drømmer en edelfisker har i livet å få en slik vill, fin, flott fisk... god damn

[mao]

Det er jo litt kipt da, at det siste nummeret du får er en "håndjager"...................

[Dr.Fish]

Fantastisk fisk, men dette minner meg allikevel om noe jeg tror jeg har synset om før.

Det er nemlig interessant (om enn ikke overraskende) å se hvor selektive man er under stamlaksfiske. I Norge er man livredde for mindre variasjon i genpoolen til villaksen når rømt oppdrettslaks gyter i elvene våre. Allikevel er man ikke opptatt av å skaffe seg et mest mulig representativt utvalg av en laksestamme når man velger stamfisk. I dette tilfellet velger man den største fisken man "noen gang har sett" i Altaelva og derfor kanskje den minst typiske Altafisken man kan tenke seg. Avkommet fra denne fisken med sine (kanskje) spesielle gener vil altså være overrepresentert i elva når de slippes ut.

I Norge fisker man vel som oftest stamfisk om høsten, på en da blandet bestand av tidligvandrere og sentvandrere. Så velger man ut de største. Alternativet hadde vært å tatt ut stamfisk gjennom hele sesongen og valgt ut typiske smålaks, mellomlaks og storlaks. Disse kunne man oppbevart til de ble modne.

Den selektive utvelgelsen av stamfisk har en 100 år gammel historie i Norge. Hvis vi forutsetter at kultiveringsarbeidet har hatt en effekt, og det håper men vel at det har, - hvor opprinnelige og urørte er da de ville laksestammene vi er så fryktelig redde for å vanne ut med oppdrettslaks. Disse er jo også basert på et selektivt utvalg (en rekke parametre) av vill laks (dog fra flere elver)?

Dr.Fish

P.S. Ikke misforstå meg her - én rømt oppdrettslaks i en elv er én for mye.

[Karl Inge S]

Nja. Skeptisk.

Bla er den større laksen utsatt for høyere fiskepress fra fast redskap.

Dessuten er ALta i en særstilling hva angår forhodlet mellom storlaks og smålaks, og for mange elver (ser da bort fra årest sesong) er det den store laksen man har sett størst tilbakegang hos.

[Dr.Fish]

Skjønte ikke helt hva du er skeptisk til men regner med at der er resonnementet mitt.

Noe av poenget mitt er at det er mer enn størrelsen på avlsfisken som er med å bestemme størrelsen på tilbakevandrerne. Det er ikke engang sikkert at det er store stamfisker som genererer flest store tilbakevandrere. Tenk hvis det er en medvirkende årsk til storlakstilbakegangen du nevner.

Som i mange andre sammenhenger kan det være farlig å legge alle eggene i en kurv.

Det mener jeg det er stor fare for når man baserer noe av framtiden til Altalaksen på 8 par stamlaks som ikke er tilfeldig valgt.

[Karl Inge S]

Cluet her er vel "noe av fremtiden"- såvidt jeg vet benyttes det mye bredere grunnlag for f.eks reservene i Eidfjord.

[Team Kaos]

Den bør ikke drepes fordi den er en "siste gangsgyter".Den hadde sannsynlig vis klart seg og kommet tilbake etter et år enda større.

En av grunnene til at den blir drept er at veterinæren skal sjekke den for div sykdomer,har drevet en del med stamfiske og stryking.Å vi måtte slå ihjel all laks for at veterinæren skulle sjekke den.

Det være seg liten eller stor,like forferdelig spør du meg.

[Karl Inge S]

Den bør ikke drepes fordi den er en "siste gangsgyter".Den hadde sannsynlig vis klart seg og kommet tilbake etter et år enda større.

En av grunnene til at den blir drept er at veterinæren skal sjekke den for div sykdomer,har drevet en del med stamfiske og stryking.Å vi måtte slå ihjel all laks for at veterinæren skulle sjekke den.

Det være seg liten eller stor,like forferdelig spør du meg.

Helt uenig. Man skal være 100% sikker på fisken som brukes.

Og at denne fisken hadde kommet tilbake har jeg uansett ingen tro på, da så stor laks aldri er dokumentert.

[Team Kaos]

Helt uenig. Man skal være 100% sikker på fisken som brukes.

Og at denne fisken hadde kommet tilbake har jeg uansett ingen tro på, da så stor laks aldri er dokumentert.

Jo jeg kan vel forsåvidt være enig med deg om at fisken skal være frisk,men hadde den lekt i elven så hadde ingen fått sjekket den.

Det som er trist er at den blir slått ihjel. Vi har hatt fisk som har veid ca 20kg som var tredje gangs gyter.

[cb]

Tja, så diger fisk er nesten en kuriositet, og dermed omtrent av størst nytte for vitenskapen. Om den i teorien hadde overlevd gyting og kommet seg ut i havet for så å komme tilbake til elva igjen hadde det vært verdens suverent største laks, med tanke på hvor mange kilo de legger på seg i løpet av et år i havet, så den hadde nok uansett dødd i elva i høst/vinter. Det ene individet har neppe noe å si for laksestammen i Alta.

[PerH]

Fantastisk fisk, men dette minner meg allikevel om noe jeg tror jeg har synset om før.

Det er nemlig interessant (om enn ikke overraskende) å se hvor selektive man er under stamlaksfiske. I Norge er man livredde for mindre variasjon i genpoolen til villaksen når rømt oppdrettslaks gyter i elvene våre. Allikevel er man ikke opptatt av å skaffe seg et mest mulig representativt utvalg av en laksestamme når man velger stamfisk. I dette tilfellet velger man den største fisken man "noen gang har sett" i Altaelva og derfor kanskje den minst typiske Altafisken man kan tenke seg. Avkommet fra denne fisken med sine (kanskje) spesielle gener vil altså være overrepresentert i elva når de slippes ut.

I Norge fisker man vel som oftest stamfisk om høsten, på en da blandet bestand av tidligvandrere og sentvandrere. Så velger man ut de største. Alternativet hadde vært å tatt ut stamfisk gjennom hele sesongen og valgt ut typiske smålaks, mellomlaks og storlaks. Disse kunne man oppbevart til de ble modne.

Godt poeng, Dr. Seleksjonen i stamfisket er vel fremdeles begrunnet ut fra et ønske om at laksen skal bli størst mulig. Logikken i at stor stamfisk gir stor laks tilbake er imidlertid syltynn, samtidig som et bredere utvalg av genpoolen vil sikre at mer tilpasningsdyktige avlsregimer (les: økt genetisk variasjon) ble sikret!

Den selektive utvelgelsen av stamfisk har en 100 år gammel historie i Norge. Hvis vi forutsetter at kultiveringsarbeidet har hatt en effekt, og det håper men vel at det har, - hvor opprinnelige og urørte er da de ville laksestammene vi er så fryktelig redde for å vanne ut med oppdrettslaks. Disse er jo også basert på et selektivt utvalg (en rekke parametre) av vill laks (dog fra flere elver)?

Ja, manipulering av laksestammer er langt fra noe nytt. I "good old days" var det vel ikke en eneste lakselv på vestlandet med klekkeri som ikke blandet inn rogn eller melke fra Vosso-laks under avlsarbeidet. Tilsvarende for Alta/Tana/Vefsna osv som har levert mye fremmede gener til en rekke elver. Fisken ble neppe merkbart større, i alle fall vet jeg ikke om noe skriftlig som kan dokumentere dette. En helt annen ting er at overlevelsen på settefisken er laber, så da spørs det vel om effekten var så stor...

Fisker en del i en smålakselv der de over mange år pøset på med Vosso-rogn i klekkeriet. Når det i dag, mange tiår etter Vosso-laksens gullalder, en sjelden gang tas stor fisk der, ja så tyter gamlingene. "Da e' no vel restar av Vosso-stammen det der då". Da må jeg nesten -

[Team Kaos]

En annen ting angående å ta kun stor laks på stamfiske er at det er den som mest sannsynelig har kommet tidlig på elva.

Det en kan ende opp med da er at det på sikt kun blir tidlig laks som kommer på elva.

Det beste er å ta fisk igjennom sesongen, men jeg tror "alle" som driver med klekkeri helst vil ha stor fisk å stryke.

Endret September 29, 2007 av Team Kaos

[Stinger]

En mister litt perspektivet i denne debatten synes jeg. Stamfisket er veldig begrenset sett all gytefisk i en betraktning. Det er klart at overlevelsen for yngelen vil bli større, men i det hele og store utgjør ikke dette en voldsom påvirkning av naturen. Det sikrer imidlertid at vi viderefører de genene vi virkelig vil videreføre...

En annen ting angående å ta kun stor laks på stamfiske er at det er den som mest sannsynelig har kommet tidlig på elva.

Det en kan ende opp med da er at det på sikt kun blir tidlig laks som kommer på elva.

Det beste er å ta fisk igjennom sesongen,både, men jeg tror "alle" som driver med klekkeri helst vil ha stor fisk å stryke.