tepe2 Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 (endret) Heisan, trenger ny havfiskesnelle, først og fremst. Men vurderer stang også, evt pakkeløsning. Ser at mange anbefaler Shimano TLD, men jeg vil ha noe rimeligere. Litt info: - pris inntil 800 kr i utgangspunktet. Kan vurdere noe mer. - uerfaren havfisker, allround bruk. Må tåle at storkveita biter på, selv om jeg tviler på den flaksen. - fisker på alt fra 20 til 200 meters dyp. Kan tenkes at jeg av og til prøver dypere. - ser for meg å bruke sluker/pilker fra 40 g til 500 g. - trenger noe som er enkelt og fungerer. IKKE lineteller. - er vel fordel at vekta på snella er lav Har lest at det lønner seg å kjøpe uten linefører, og med lever drag. Stemmer dette? Og hva betyr lever drag? Hva menes med utveksling og hva har det å si for mitt bruk? Annet jeg bør tenke på når det gjelder snelle? Har ei billig stang fra før. Men vurderer ny, selv om budsjettet er noe stramt akkurat nå. Hva har lengde på stanga å si for egenskaper? Den jeg har er 6 fot/180 cm og den lengda liker jeg. Her er noe jeg har sett på: http://www.fisketid.no/lawson-single-speed-lever-drag-havfiskesnelle-p-1423.html Lawson GTR T15 Single Speed Lever Drag havfiskesnelle http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=65826&WebSiteMapNodeID=1004005 Penn Defiance 20 Level Wind http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=50452&WebSiteMapNodeID=1004005 Lawson Offshore Boat / Lawson GTR T20 http://www.fisketid.no/lawson-inshore-boat-lawson-havfiskesnelle-p-1512.html Lawson Inshore Boat 7' + Lawson GTR 15 http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=74248&WebSiteMapNodeID=1004005 R.T Evo2 Boat 6' 20-30 lbs http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=73244&WebSiteMapNodeID=1004005 Kinetic Angelfish Epoxy Boat 6'/20-30lbs 150-400gr. http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=66116&WebSiteMapNodeID=1004005 Lawson Offshore Stand Up 5,8'/15-40lbs. http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=41078&WebSiteMapNodeID=1004005 Shimano XFX BX BT 160 XXH Endret June 11, 2014 av tepe2 Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Ølgylt Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Til vanlig bruk har ikke innstillinger og funksjoner og slikt så mye å si, det som er greiest er å gå for en enkel arbeidshest med lite som kan gå galt. Lawson GTR er en slik snelle. Jeg vet ikke hvordan den takler en 200kilos kveite, men sannsynligvis vil den klare det og. Det er når du begynner med mer spesialisert fiske, eller veldig dypt at du trenger mere tilpasset snelle. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 (endret) Har selv Lawson inshore boat 12-30lb og Lawson GTR-15. GTR-20II blir fryktelig sidetung synes jeg. Lever drag betyr spak brems. noe som gir meget rask og enkel justering av bremsen. Og ja, det stemmer at linefører ikke anbefales. Dette gjelder i hovedsak ved fiske av stor fisk. Men når valget står mellom senefører ELLER lever drag, så er valget enkelt. Du får ikke begge deler. Lengre stang gir mer kontroll på fisken. Men kan skape problemer med å få fisken om bord i båten i liten båt og om du i tillegg er alene. Men 7' bør funke fint for de aller fleste. Endret June 11, 2014 av Audiosan Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
SirJames Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Hva med denne til 699 kr: http://villmarksbutikken.net/Produkter/Fiske/Sneller/Havfiskesneller/Okuma-Cold-Water-Line-Counter-CW-453D-havfiskesnelle Eventuelt sprenge budsjettet litt med denne råtassen til 1499 kr http://www.villmarksbutikken.net/Produkter/Fiske/Sneller/Havfiskesneller/Penn-Fathom-havfiskesnelle Og denne stanga til 399 kr: http://www.villmarksbutikken.net/Produkter/Fiske/Stenger/Havfiskestenger/Shimano-Forcemaster-AX-Boat-havfiskestang Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 (endret) Snelle nr1: Line teller og snørefører. Denne er beregnet på dorging.Snelle nr2: Snørefører I begge de tilfellene vil det si man må klare seg med stjernebrems. Stanga er sikkert grei. Men 210H er nok litt pinglete til stor fisk. Endret June 11, 2014 av Audiosan Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
SirJames Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Hva er galt med snørefører? Det er vel greit å slippe å fordele snøret selv? Hvordan er det med stjerne brems vs spak brems. Fordeler og ulemper? Er selv ganske fersk og på jakt etter havfiskeutstyr som jeg også kan dorge med. Vil i utgangspunktet ikke kjøpe spesialutstyr for begge deler. Er i tvil i hvor mye kroner jeg skal legge i dette. Men har forstått det sånn at man ikke bør spare penger på snella. Heller finne et godt tilbud, og gjøre det på stanga hvis man har trangt budsjett. Og så er det jo kjipt hvis man ikke har nok bremsekraft hvis storkveita engang skulle bite på. Som trådstarter vurderer jeg rimelige løsninger, men også disse: Penn Fathom 25 LW, Shimano Tekota 600LC, Shimano Torium, Daiwa Saltist. Alle disse får man får rundt tusenlappen på ebay (pluss moms og frakt). http://www.ebay.com/itm/DAIWA-SALTIST-LW-30HA-CASTING-REEL-6-1-1-/331009033382?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d11ad04a6 Hvilke merker er det mest å spare fra ebay? Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Aurejeger Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Jeg kan anbefale deg å enten følge med og vente på en tilbudskampanje eller å kjøpe snella på utlandet. Jeg fikk min Shimano TLD 20 for 899,-kr hos skittfiske sin julekampanje. Jeg skal til innkjøp av ny haspelsnelle siden min gamle Shimano Nexave 2500 har lagt inn årene. Pris for ny Shimano aernos 2500 fa på skittfiske: 1299,-kr. Pris på ebay sendt fra fabrikken i malaysia: 609,-kr. Bare et tips Lykke til med snellekjøp og skitt fiske Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Snørefører = duppeditt. Duppeditter ryker. Det er et mekanisk drivverk som styrer dette. Det er ikke noe problem å bruke tommelen til å fordele snøret. Samme er det også med lineteller. Mekanisk drivverk som lett ryker. Når det kommer til brems. så er spakbrems mye enklere og raskere å justere. Stjernebrems har i min bok ikke en eneste fordel. Om du ska ha et sett for både pilking og dorging, så kjøp et for pilking. Dette kan du fint bruke til dorging. Det kan være verre andre veien. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
SirJames Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 (endret) Vurderer også haspelutstyr. Hva tror dere om disse snellene til havfiske: Penn Slammer 560 http://www.villmarksbutikken.net/Produkter/Fiske/Sneller/Havfiskesneller/Penn-Slammer-haspelsnelle Penn Conflict 6000 http://www.villmarksbutikken.net/Produkter/Fiske/Sneller/Haspelsneller/Penn-Conflict-haspelsnelle?utm_source=kelkoono&utm_medium=cpc&utm_campaign=kelkooclick&utm_term=Penn+Conflict+haspelsnelle Penn Spinfisher 7500http://www.skittfiske.se/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=72890&WebSiteMapNodeID=1008005 Disse kan vel også brukes fint på spinnstenger til skikkelig laksefiske. Endret June 11, 2014 av SirJames Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Spinningstenger er typisk stenger med trigger. Disse er laget for multiplikator sneller og kan IKKE benyttes med haspel stenger. Og de fleste lakse stengene blir nok litt vel lange til å benytte i båt. Typisk 11-14'. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
SirJames Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Spinningstenger er typisk stenger med trigger. Disse er laget for multiplikator sneller og kan IKKE benyttes med haspel stenger. Og de fleste lakse stengene blir nok litt vel lange til å benytte i båt. Typisk 11-14'. Ja selvfølgelig. Mente laksestenger. Tenker å ha båtstang, med mulighet for laksestang i tillegg med disse snellene. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Penn sneller har fått mye bra omtale de. Selv har jeg ingen erfaring med de. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 11, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Takk for tilbakemeldinger! Jeg skal absolutt ikke ha lineteller på snella, men kanskje jeg kjøper en slik du fester på stanga. Fikk plutselig et lite dilemma etter å ha lest svarene deres. Snørefører eller ikke? Jeg liker tanken på brukervennlighet som spakbrems medfører. Men liker ikke tanken på å måtte fordele snøret selv. Høres litt tungvint ut. Skulle gjerne sett dette i praksis. Får vel se om jeg finner en videosnutt. I begge pakkeløsningene i min første post, så er stengene 7 fot. Vil ikke ha lengre enn 6 fot, med mindre det skulle være svært gode grunner til det. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 11, 2014 Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 7 fot gir en ekstra fot med kontroll det finnes knapt 6 fot stenger lenger. Det er for det meste billig glassfiber stenger. Her har du en videosnutt å kose deg med som du vil se så er det ikke noe ekstra jobb uten senefører. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 11, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 11, 2014 Tja, jeg er fortsatt litt skeptisk til snelle uten senefører. Vil tro det er mer behagelig med. Og en senefører legger vel snøret jevnere og bedre enn man klarer selv? Det må da finnes ei grei, pålitelig snelle med senefører i budsjettklassen? Har lest en eller annen plass i dette forumet at noen er litt skeptisk til Okuma. Men jeg har ingen erfaring selv. Må da også finnes ei rimelig og god stang i 6 fot? Hvis ikke beholder jeg nok den gamle billige stanga mi i 6 fot så lenge den varer. Vet ikke hvor bra den er. Kjøpte ifjor sammen med ei billig snelle med lineteller. Snella er kaputt etter få gangs bruk. Her er all info jeg husker om stanga: Boat Newport (Stoxdal.se) 180 cm 200-400g Composite. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 12, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 Hva er forskjellen i praksis mellom to sneller, der den ene har utveksling 3,8:1 og den andre 4,3:1 ? Vil sistnevnte sveive pilken mye raskere opp fra dypet enn førstnevnte? Har sett litt på disse med senefører: http://www.aktivfiske.no/nb-NO/produkter/havfiske--trolling/havfiskesneller/lawson-havfiskesnelle/lawson-fjord-300-havfiskesnelle.aspx http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=65826&WebSiteMapNodeID=1004005 Noen bedre med senefører, uten teller, i prisklasse under 1000,- ? Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Aurejeger Skrevet June 12, 2014 Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 (endret) Jeg fisker som sagt med en Shimano TLD og den er uten linefører. Lina mi legger seg overhodet ikke slik jeg hadde sett for meg. Sånn pluss/minus tipper jeg at jeg må bikke snella til ene siden eller pirke borti sena litt hver 100 meter. Og om jeg ikke gjør det legger sena seg bare i et liten forhøyning på midten av spola. Ikke noe radikalt, så i utgangspunktet justerer jeg bare sena for at den skal legge seg jevnt over hele spola. Det har ingen videre påvirkning på fisket om sena heller ligger i en liten bump på midten. Vanskelig å forklare men som sagt legger sena seg ikke på en problematisk måte og det å justere litt på den i ny og ne er null stress. Stress for meg hadde vært å betale masse kr for noe som begynner å knote og funke dårlig etter en stunds bruk. Kjipt å måtte investere i ny snelle allerede om noen få år. Jeg kommer heller til å investere i en separat lineteller. Snella har også en såkalt "Lever action" brems som man bare justerer med tommelen fra fri til maks brems. Forskjellen det utgjorde for meg er at når jeg fiska med stjernebrems ble det til at jeg fiska mest med bremsen på en innstilling for det var så køddent justere bremsen mens jeg dro i en fisk, mens med spakbremsen bruker jeg bremsen mer fra fri og oppover og alt kan betjenes med tommelen. Jeg synes også en sånn brems er mer følsom og gir mer kontakt. Fisket ble ganske enkelt lettere med spakbrems og i likhet med andre ting er jeg forundret over at det ikke har kommet før. Min mening er at stjernebrems er en ukurant oppfinnelse og jeg sammenlikner det praktiske bruket med å bremse bilen med abs bremser kontra å lene seg ut av vinduet og dryle et kosteskaft i eikene på felgen for å bremse. For meg var alle disse duppedittbremsene og Shimano sin kvalitet og service verd å betale noen hundrelapper mer enn hva jeg hadde måtte betale for en mer standard snilt priset snelle. Men hadde prishoppet bikka tusenlappen hadde jeg nok sitti der med stjernebrems og kosteskaft. Så det blir vel tilslutt en prioriteringssak. Det var mine erfaringer. Håper de kan komme til hjelp. Lykke til med snellekjøp og skitt fiske, uansett type brems Endret June 12, 2014 av Aurejeger Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 12, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 Takker Får tenke litt igjennom dette før kjøp. Holder det å bikke snella litt fra side til side under innsveiving, uten å måtte bruke tommel? Høres kanskje ikke så ille ut. Fint om noen kan forklare kort om utveksling også. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Ølgylt Skrevet June 12, 2014 Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 Du gjør en stor sak utav ingenting. Den lille bevegelsen med en finger gjør man uten å merke det fra første gang. Utveksling er som et sykkelgir, lavt gir lett å tråkke, men du må tråkke mer, og omvcendt. Driver du på 2-300 meters dyp har du ute 5-6oometer snøre, da er du glad for at tallet er høyt, men når du pumper opp en svær fisk er du glad for at det lavt. Sålenge du holder deg rundt 4 er det enkelt og greit. 2 Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Aurejeger Skrevet June 12, 2014 Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 Ja....det han sa. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
jester burk II Skrevet June 12, 2014 Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 Vilket fiske bedriver du mest, det är inte optimalt att fiska med pilk och jigg med samma utrustning som krävs för fiske på 200m och djupare. Om det är pilk och jiggfiske det oftast handlar om så är kanske en Okuma Cortez10CS ihop med ett lätt 7 fots 20/30lb spö med styv topp ett bra val. Längden på 7 fot och den styva toppen gör att man får en lång och bra rörelse när man pilkar. Och när man vevar upp jiggen så tar Cortezens höga utväxlingen in linan utan att man behöver veva som en galning. Till det en flätlina på 0,20-0,25mm som inte gör så mycket motstånd i vattnet så att pilken håller sig kvar längre på djupet vid driftfiske. Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 12, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 12, 2014 (endret) Takker. Da har jeg forstått det med utveksling. Utstyret vil nok bli mest brukt til pilk og jigg under 200 meter, også under 100 meter, men greit å ha muligheten til å gå dypere. Når det gjelder stang så går jeg uansett ikke over 6 fot/180 cm. Heller noen cm lavere. Det hele koker ned til om jeg skal ha med, eller uten senefører. Hvis jeg kjøper med, så blir det nok denne: http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=65826&WebSiteMapNodeID=1004005Penn Defiance 20 Level Wind (Får vel ikke noe bedre til den prisen?) Uten senefører er vel denne aktuell: http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=66121&WebSiteMapNodeID=1004005Lawson GTR T15 Single Speed Lever Drag Dyrere alternativer enn dette får vente til økonomien er bedre Endret June 12, 2014 av tepe2 Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
halvorhg Skrevet June 14, 2014 Rapporter Share Skrevet June 14, 2014 (endret) Nada problem med snelle uten senefører på som Ølgylt sier så merker du ikke at du fører sena engang, det blir en automatisk reaksjon. Så som sagt problemgrad: nada. Det er forøvrig viktig å krysslegge sena på spolen og ikke bare la det legge seg som en klump (hvis du får til det har du for den saks skyld for lite sene på snella.) av den enkle grunn at hvis en hardtslående fisk skulle ta eller hvis du er uheldig med et tilslag el. så vil snøret kunne grave seg ned i snøret under og da ryker det hvis det er noe som har lyst til å trekke i andre enden... vi legger ikke sena på av estetiske årsaker... som et argument for snelle uten fører kontra den med er som blir nevnt over at det er somregel en pinglete mekanisk del som lett går i stykker og da særlig akkurat mens du kjører fisk i tillegg så har man dette med krysslegging av sene noe iallefall de fleste seneførerne ikke er konstruert til. de legger sena relativt jevnt slik at spolen skal romme maksimalt med sene og da støter man igjen på problematikken med at sena kan grave seg ned i spolen. Tekota og saltiga skal vel være sneller med solide førere på. Fordeler med lever drag er generelt at du får en mye større bremseskive enn på stjernebrems sneller som gir jevnere brems samt bedre bremsekapasitet. Dette med å drive å justere på bremsen mens man fisker ser jeg ikke sånn umiddelbart så mye gang i hvis man har gjort forarbeidet godt. bremsen på snella skal aldri stilles høyere enn 1/3 av det svakeste komponentet av utstyret som i de aller fleste tilfeller vil være hovedsena når det kommer til havfiske. dvs. feks. hovedlina tåler 18kg så skal bremsen stilles til ca 6kg. da har man også tatt litt høyde for at bremsestyrken øker desto mere snøre du slipper av spolen. Ps. hvorfor så bestemt på 6 fots stang? Endret June 14, 2014 av halvorhg Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Audiosan Skrevet June 15, 2014 Rapporter Share Skrevet June 15, 2014 (endret) Må si meg enig i halvorhg's innlegg her. Men vil presisere 1 ting når det gjelder brems. En ting er forhåndsinnstilling av brems (som i utgangspunktet skal beskytte mot senebrudd). Om denne da er stilt til 10kg (20kg sene) så vil man fort miste en lyr på 5kg. Her kommer lever drag og redder dagen(i minste fisken). Da den lett og hurtig kan reduseres. Med en stjernebrems stilt på 10 kg så er fisken mistet i tilslaget, eller rett etter. Endret June 15, 2014 av Audiosan Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tepe2 Skrevet June 15, 2014 Forfatter Rapporter Share Skrevet June 15, 2014 (endret) Ok, da er jeg nesten overbevist om å gå for snelle uten senefører og med lever drag Lawson GTR T15 Single Speed Lever Drag fås for kr 749,-. Synes dere folkens at dette er ei grei snelle? Den har utveksling 1:4,0 og veier ganske lite, 490g. Jeg syns kanskje det er et lite minus med såpass lav utveksling. Den gamle billigsnella måtte jeg sveive i evigheter fra 150 meters dyp, og det vil jeg helst unngå. Samtidig kan jeg ikke finne noen alternativer uten drastisk økning i pris. Halvorhg, jeg har ei billigstang i 6 fot og syns den er lita og hendig. Enkel å ha med i liten båt. Kan ikke tenke meg lengre. Får se om jeg bytter den ut. Vil da ha ei lett, rimelig stang ikke lengre enn 6 fot. Men jeg aner ikke hvilke spesifikasjoner jeg skal velge. 12-30lbs eller 15-40lbs. Må kunne fiske med f.eks. Storm jigger 385g eller andre opp til 500g på 50-200 meters dyp. Har lyst å unngå småsei og småtorsk og heller prøve litt etter kveite og større torsk. (Men tror nå jeg ender opp med å lande mest småfisk). Er jo en del stenger å velge i, men vekt er ikke oppgitt på alle: http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=66118&WebSiteMapNodeID=1004005Lawson Fjord 1,8m./30lbs. http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=66115&WebSiteMapNodeID=1004005Lawson Inshore Stand Up 5,8'/12-30lbs. http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=66116&WebSiteMapNodeID=1004005Lawson Offshore Stand Up 5,8'/15-40lbs. http://www.skittfiske.no/WebPages/Produkt/ProduktInfo.aspx?plid=80946&WebSiteMapNodeID=1004005Lawson Offshore Stand Up 5,8'/12-30lbs. http://www.skittfiske.no/Avdelinger/FISKEUTSTYR/Stenger/Hav-og-trollingstenger/Shimano/XFX/Shimano-XFX-BX-BT-160-XXH--109672-p0000041078Shimano XFX BX BT 160 XXH http://www.skittfiske.no/Avdelinger/FISKEUTSTYR/Stenger/Hav-og-trollingstenger/Ron-Thompson/Evo2-Boat/RT-Evo2-Boat-6--20-30-lbs-2-delt-142863-p0000074248R.T Evo2 Boat 6' 20-30 lbs http://www.skittfiske.no/Avdelinger/FISKEUTSTYR/Stenger/Hav-og-trollingstenger/Kinetic/Angelfish/Kinetic-Angelfish-Epoxy-Boat-6--20-30lbs-Pilkevekt--150-400gr-141859-p0000073244Kinetic Angelfish Epoxy Boat 6'/20-30lbs Pilkevekt: 150-400gr. Endret June 15, 2014 av tepe2 Svar på innlegget Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.