Torsken kan bli fredet

[Jørgen]

http://www.tb.no/apps/pbcs.dll/article?AID...1230314/1089/AT

Og nettop her kommer vel selektiv bruk av CR til sin rett! ;-)

Endret November 23, 2006 av Jørgen

[ford prefect]

Uff ja, det er helt krise... husker 15-20 år tilbake da man minst fikk 3-4 torsk hver gang i trollgarnet... Kysttorsken er alvorlig truet

[Oz]

Kommer desverre aldri til å skje. Forskerne har snakket om å frede kysttorsken i flere år, men det tjenes for mye penger på den til at det blir noe av.

Snart er det ikke mer torsk igjen, og da slutter de sikkert å fiske på den. Bare så synd at det er for sent da.

Mvh Oz

[Ginny]

Trist lesing, men et spørsmål, er det ikke bare å innføre skuddpremie på sel da? Har selen noen som helst hensikt slik som bestanden er nå? Det samme gjelder vel kanskje Skarven?

[cb]

Hmmm..., husker da vi som ivrige juniorer var på klubbtur med Oslo Sportsfiskere til Hvasser. Torsken var kanskje ikke de største, men de fantes i enorme mengder. Var ikke noe problem å få 30-40 på en kjapp tur ut med en liten robåt. Sett på bakgrunn av det er det jo helt krise slik ståa er i dag. Det snakkes om å frede torsken både i Østersjøen, Skagerak samt i Nordsjøen, men det spørs om det ikke bare blir med snakket før det er for sent gitt. Da får vi kanskje et hylekor som høres.

Det fiffige er at dette jo har skjedd i Canada. Når myndighetene snakket om å frede torsken var hylekoret fra yrkesfiskerne unisont. "Ikke ta fra oss levebrødet" var omkvedet. Når torsken noen år senere var borte hylte samme gjengen "Hvorfor fredet dere ikke torsken før?" Jaja...

[Laksefiskern]

http://www.tb.no/apps/pbcs.dll/article?AID...1230314/1089/AT

Og nettop her kommer vel selektiv bruk av CR til sin rett! ;-)

Vi får lære skarven C&R på småtorsken og selen på de som er litt større!

[Oz]

Hmmm..., husker da vi som ivrige juniorer var på klubbtur med Oslo Sportsfiskere til Hvasser. Torsken var kanskje ikke de største, men de fantes i enorme mengder. Var ikke noe problem å få 30-40 på en kjapp tur ut med en liten robåt. Sett på bakgrunn av det er det jo helt krise slik ståa er i dag. Det snakkes om å frede torsken både i Østersjøen, Skagerak samt i Nordsjøen, men det spørs om det ikke bare blir med snakket før det er for sent gitt. Da får vi kanskje et hylekor som høres.

Det fiffige er at dette jo har skjedd i Canada. Når myndighetene snakket om å frede torsken var hylekoret fra yrkesfiskerne unisont. "Ikke ta fra oss levebrødet" var omkvedet. Når torsken noen år senere var borte hylte samme gjengen "Hvorfor fredet dere ikke torsken før?" Jaja...

En generell fredning av torsk i områdene rundt kysten, og egentlig helst lenger ut i havet også er det som må til. Sammenligningen med fiskebankene utenfor Nord Amerika er akutell. De store George Banks (nei, ikke han fra Fresh Prince) og Grand Banks, hhv utenfor Massachusetts og Newfoundland ble rett og slett fisket tomme for fisk. Tidligere krydde det av torsk der, det var rett og slett latterlig mye og ingen fiskere kunne vel klare å fiske opp alt det? I 1960 hadde antallet gytetorsk sunket til 1,6 millioner tonn, i 1990 var det nede på 22000 tonn... I 1992 ble alt fiske stoppet, og fremdeles finnes det ikke torsk der... Kveita har forøvrig lidd mye den samme skjebnen i det aktuelle området.

Særlig gøy for fiskere fra Massachusetts... Det de har igjen å fiske på nå, er slimål. Som de selger til østen. Må være snadder...

Mvh Oz

Endret November 23, 2006 av Oz

[piscator]

Nesten et år gammel sak i A-magasinet:

http://www.aftenposten.no/amagasinet/article1191568.ece

ingen skal si at myndighetene ikke er advart!

For øvrig er det fortsatt torsk utenfor New Foundland, men bestanden er nesten degenerert. Om den ikke er biologisk utryddet så er den kommersielt utryddet, og bestanden viser ingen tegn til å ta seg opp igjen, snart 15 år etter kollapsen. Bestanden er jo heller ikke mye å fiske etter for sportsfiskere heller...

Gjennomsnittlig alder ved kjønnsmodning har sunket fra tidligere 5-8 år til 2-3 år, en evolusjonære respons for å kompensere for hard beskatning. De som gyter tidligst har størst sjanse for å få gytt. Den ressurskrevende produksjonen av kjønnsceller svekker veksten, og i dag er gjennomsnittsstørrelse hos en kjønnsmoden torsk utenfor NF 40-50cm, mot tidligere 70-80cm (kilde Mark Kurlansky). Dette er jo et av argumentene for å ta vare på stor fisk, som vi har diskutert gjentatte ganger. Og denne responsen er også observert på arter i ferskvann, blant annet i flere gjeddevann i Michigan (kilde: J.Diana, Biology and Ecology of fishes, Cooper Publishing co).

Tilbake til torsken. Utenfor New Foundland er den delvis fordrevet bort fra de næringsrike fiskebankene (Georges Bank etc) fordi andre arter har fylt dens nisjer mens bestanden var helt nede. Den er derfor drevet til områder med mindre næring, noe som også går ut over veksten.

Vi har nok noe bedre kontroll i Barentshavet enn hva man hadde utenfor New Foundland, men det faktum at kollapsen der skjedde brått og uventet virker det ikke som forvaltende myndigheter helt har klart å ta inn over seg. Særlig når man ser hvor hjelpeløse man er overfor piratfiske. Og utrolig at man fortsatt har totalkvoter i nordsjøen som trolig ligger over gytebestandens størrelse.

Mine råd:

* Totalfrede torsken syd for 60. breddegrad.

* Generelt lavere kvoter for å ha en sikkerhetsmargin.

* Ta ut en lavere andel av gytefisken, ta heller småfisk.

* Beskatt sel og skarv for å hjelpe naturen med å gjenopprette en balanse. Det er naturligvis ikke snakk om å utrydde disse artene, men når det er for mange av dem i forhold til torskebestanden må noe gjøres.

* Mye hardere virkemidler mot piratfisket; beslaglegging og opphugging av båter, beslaglegging av fangst og selge denne til inntekt for staten, kraftige bøter og fengsel.

Endret November 23, 2006 av piscator

[cb]

Var jo noe av det samme som skjedde med silda her hjemme. Etter Klondyketilstander og gullalder der det ble skuffet opp enorme mengder sild av et tilsynelatende utømmelig hav ble det plutselig en drastisk nedgang i fangstene, og et forskningsskip fikk i oppgave å finne ut hvor silda hadde gjort av seg. Resultatet var at de faktisk ikke fant en eneste stor sildestim i hele Nordsjøen eller i Norskehavet over hele veien til Island og Færøyene. Da ble det selvsagt ramaskrik...

Endret November 23, 2006 av cb

[piscator]

Var jo noe av det samme som skjedde med silda her hjemme. Etter Klondyketilstander og gullalder der det ble skuffet opp enorme mengder sild av et tilsynelatende utømmelig hav ble det plutselig en drastisk nedgang i fangstene, og et forskningsskip fikk i oppgave å finne ut hvor silda hadde gjort av seg. Resultatet var at de faktisk ikke fant en eneste stor sildestim i hele Nordsjøen eller i Norskehavet over hele veien til Island og Færøyene. Da ble det selvsagt ramaskrik...

Ja da, men pelagisk levende arter lavt nede på næringskjeden, som sild og brisling, henter seg erfaringsmessig opp MYE raskere enn predatorer som torsk. Når man så hvor mange år det tok for silda å hente seg inn igjen, kan man jo bare gjette seg hva som kommer til å skje med torsken i Nordsjøen og utenfor NF. For småvokste arter som sild er jo heller ikke størrelsesfordelingen i bestanden like betydningsfull som hos torsk.

[Oz]

Det er sant at torsken ikke er biologisk utryddet, men i et slikt område, som tidligere vel var et av de stedene i verden med mest torsk, kan man nesten si at fisken er vekk. I alle fall når vi ser at den ikke kommer tilbake, og at den heller ikke viser tydelige tegn på å være på vei tilbake. Det at det fremdeles blir drevet "voldtekt av havbunnen", tjuvfiske i det samme området er jo ikke informasjon man jubler særlig mye for...

Flere forskere anslår vel at ca 2/3 av fisken i nordsjøen blir overbeskattet... Poenget er vel at uansett hvor mye myndighetene blir advart, er det for mange penger og arbeidsplasser med i bildet, så de lukker øynene og lar det stå til. Når torsken en gang forsvinner, og det tror jeg den vil med dette fisket her, stopper det jo opp naturlig, og da kan di sitte der med skjegget fullt av postkasser og grine...

Man trenger strenge internasjonale regler, større enighet og forståelse rundt problemene på tvers av landegrensene, og sterkere kontroll. Tjuvfiske og fisking totalt blottet for kontroll og oversikt er et stort problem. EU har vist seg tannløse og vassne i saken, men penger er jo det viktigste i verden må vite. Vi vil ha mer spenn, og vi vil ha dem nå! Føkk kidsa!

Mvh Oz

[piscator]

Torsken er i ferd med å havne i samme kategori som makrellstørje. Bestanden av størje falt dramatisk frem til slutten av 1990-tallet, da det internasjonale samfunnet endelig begynte å gjøre noe for å redde arten. Men selv om bestanden de senere årene har vist svake tegn på oppgang, vet vi ikke i dag hvilken vei dette vil gå. Selv om vi totalfreder størja, er det fortsatt slik at 0 er den nedre grense på de mulige bestandsutviklinger vi kan oppleve. Dette skyldes at bestanden er blitt så liten at den er under en slags kritisk masse. Det KAN med andre ord gå bra, men det er slett ikke sikkert vår tiltak er nok.

Ulike uer-arter, som jo har veldig høy alder ved kjønnsmodning (ca 15år), for eksempel Rock Bass, som forekommer i Stillehavet utenfor Nord-Amerika, har opplevd liknende utvikling som størje. Og vår egen uer er også i faresonen. Stør har jo også høy alder ved kjønnsmodning, og den utviklingen man har sett hos belugaen i det kaspiske hav, er i mange henseende lik den man ser hos uer. Og selv om torsken har senket alder ved kjønnsmodning som en respons på den harde beskatningen, og sånn sett kan redde seg som art på denne måten, så fører altså dette til en degenerering. Når skal man faktisk lære, og bruke den biologiske kunnskapen vi faktisk besitter til å redde artene?

[cb]

All erfaring tilsier at det er som Oz nevner; man vender det døve øret til og lar det fiskes videre til det er for sent. Fiske er jo også politikk, må vite! Det begynner å bli et faretruende lavt antall arter av økonomisk interesse i våre farvann som fortsatt ligger innerfor de sikre grensene for hva bestanden tåler uten å desimeres. Jeg mener å huske at seien fortsatt gjør det, men det er jo helt sjukt om den arten utgjør et unntak, ikke en hovedregel.

Edit: Å hogge opp endel russiske og spanske pirattrålere, å hive kapteinen i spjeldet for en periode samt å bøtelegge rederiet så det svir enormt hadde selvsagt heller ikke vært feil.

Endret November 23, 2006 av cb

[piscator]

Med et estimert piratfiske på rundt 150000 tonn i året (ja det er helt for jævlig omfang av dette! Det er kvarte gytebestanden! ), så ville man dersom man hadde tatt 2/3 av dem, og en kilopris på 20kr sikret en bruttoinntekt til staten på 2 milliarder kroner. Trekker man i fra utgifter til sterkere kystvakt, og utgiftene forbundet med innbringing av skutene, og opphogging etc, så ville man altså trolig likevel sittet igjen med milliardinntekter. Det skulle ikke mangle på positive samfunnsoppgaver disse pengene kunne vært brukt på. De kunne jo vært brukt til å kompensere for det tap man eventuelt måtte lide fordi man er nødt til å senke de ordinære kvotene. Og man kunne jo bruke mer penger på marin forskning, og å utdanne fler fiskeribiologer...! Biologer som myndighetene faktisk også var villig til å lytte til!

Endret November 23, 2006 av piscator

[ford prefect]

Poenget over ang. fiskerene er bra... De blånekter på mindre kvoter så lenge det er fisk å få, og kritiserer når fisken blir borte

Det er velkjent at mye av fiskeripolitikken i Norge er distriktspolitikk, men at de stokk blinde på stortinget ikke ser at hvis vi fortsetter å overbeskatte bestandene så har hverken same-ola eller trønder-per noe mer å leve av! Korttenkt distriktspolitikk altså

Er forresten igen vits i å utdanne biologer når tinget glatt overser råd fra Havforskningsinstituttet og DN...........

Endret November 23, 2006 av ford prefect

[piscator]

Er forresten igen vits i å utdanne biologer når tinget glatt overser råd fra Havforskningsinstituttet og DN...........

Poenget måtte jo være at man faktisk brukte rådene fra forskerne mer aktivt, hvis ikke er jeg jo enig med deg at det er liten vits. Det er jo ikke så mange år siden at Bondevik satt i nyttårstalen og sa at marin forskning var et av de viktigste satsningsområdene for Norge med tanke på fremtiden. Har ikke akkurat sett så mye til dette verken i statsbudsjett under Bondevik eller Jens...

[tasse]

Det er ingen tvil om at torsken er så å si utslettet i ytre oslofjorden. ;( jeg satte garn ved rauer denne uken og jeg fikk en torsk på 3kg på 300m garn. eneste det er nok av er krabber og flyndrer. så nå går garna nedi kjeller´n.