Meiningslaust fiske

[ryfylketerje]

Og for å ta det som er markert med rødt til slutt; det er nettopp fordi det er litt mer komplisert enn som så at denne debatten er en tilsynelatende evigvandrende historie. De fleste som benytter seg mest av C&R praktiserer det på omtrent den måten du skisserer. So far so good. Problemet er at det er enkelte mennesker i dette landet som gjør ting unødig vanskelig ved å stemple oss som umoralske når vi leker med liv, det enda de samme menneskene selv leker AKKURAT LIKE MYE med liv som oss... de skjønner det bare ikke selv. Og de må åpenbart kakke fisken for å kunne se seg selv i speilet, fordi de da tror at de driver med en mer "hellig" og "høymoralsk" handling enn den rene leken er (altså en lek uten mat for øyet). Og det er jo nettopp dette som er den store misforståelsen.

Bra det som er skrevet ovenfor her. Veldig interessant. Men, men....en rød klut blir etikk og C&R. De som ivrig forsvarer C&R, prøver febrilsk å si; Det vi gjør er ikke verre en det de andre gjør.

Ifølge Bibelen skal du ikke ta liv av dine andre medmennesker, men snu det andre kinnet til. Likevel har feltprester og andre prester som velsigner oss før vi bryter ett av de mest sentrale 10 bud. Skulle jeg utføre samme handling nå i kvled, ville jeg blitt fengslet for drap. Med andre ord, en og samme handling blir oppfattet ulikt ut fra motiv.

Jeg tror ikke det er mange sportsfiskere som har det helt store problemet med C&R, selv om det kan virke totalt meningsløst å se en god matfisk bli sluppet tilbake uten noen annen grunn enn at det bedrives C&R fiske.

Å jakte, slakte buskap, og å drepe fisk er godtatt da det hare en annen hensikt enn bare å drepe eller gjøre noen vondt. Graden av vondt er svært uinteressant. Det finnes mange fiskesalg som sprenges i kampen. Jeg har ikke opplevd det i Norge, men har opplevd i Australia at fisk sloss så blodet fosser ut av gjellene. Overlevelsesprosent blir nok da diskutabel. I et slikt perspektiv er det lett å se at mange mennesker finner C&R forkastelig. Der finnes ikke lengre det forsvar at dette gjøres for å skaffe mat. Vi plager simpelthen et dyr bare for ha det moro.

Alle kan kjøpe fisk i butikken, de trenger ikke å drepe, har det blitt sagt som et motargument Det vet alle at ikke holder vann. Det er neppe så veldig mere moralsk å betale for leiemord enn å utføre mordet selv.

Jeg har satt ting kraftig på spissen. Vi diskuterer på et forum for sportsfiskere. Men har vi problemer med å overbevise hverandre om at C&R er riktig, blir det mye verre utenfor. Når ikke menigheten lar seg frelse, blir det lite tid til å frelse det store store flertall, og de som tilslutt bestemmer, regulerer og forvalter. De deltar ikke på våre opprivende menighetsmøter her på FS.

Jeg tror vi like godt skal godta at fiske er en brutal sport. Vi har alle slitt fisker som etterpå svømmer rundt med krok i kjeften. Vi har alle fått sluken så langt ned i halsen på fisken at den har blitt avlivet uten grunn, uten å duge til mat. Alt med en hovedhensikt,... å ha det gøy, kose oss. I det perpektiv blir bonden som slenger ut et garn for å skaffe mat under jakta rene engelen. Det er ikke moro å dra opp garn i null grader og sur nordavind. Men han gjør det for å skaffe mat. Han kunne selvsagt ha tatt med seg tørka fisk. Men fo en som har sagt farvel til utallige Dagros når slaktebilen har kommet blir slik argumenter like tomme for innhold som de blir for meg.

Hvis vi skal fortsette å blåse oss opp som sperreballonger når noen er kritiske, kommer vi ingen vei. Kanskje vi heller skulle foreslå at det ble forsket litt på humane fangstmetoder. Kanskje det ved C&R skulle bli forbudt å løfte fisken opp av vannet for å redusere dødelighet. Ikke vet jeg! Håper bare jeg slipper å stå til rette for all fisk jeg har påført smerte en eller annen gang.

Ellers til Bård,... ja, det ville gjort vondt dypt nedi tarmene å la en mahi mahi gå....... Nyyyyyyydelig fisk!

[toppknot]

Kenbring/Ryfylketerje = Ryfylketerje/Kenbring

Hjelmelandsbu = Havengel

Lord Bård = Havengel

[Bård]

Kan avkrefte den ene. Ser du etter har jeg vært registrert på forumet lenge. Har til og med lagt ut bilde av meg i en fjern fortid

https://www.fiskersiden.no/forum/index.php?showtopic=8488&hl=

Blir vel da litt vel konspiratorisk at dette har vært planlagt helt siden da med tanke på dette...

SORRY

[toppknot]

Ok da er du utenfor mistanke.

Havengel bes møte her innen kl 12 ikveld.

Beklager å avbryte en tidvis knasende god debatt.Bare å fortsette..

Endret July 1, 2008 av toppknot

[ryfylketerje]

Skulle Kenbring og jeg være en og samme person? Jeg ser at jeg deler mange synspunkter med ham. Og jeg tror det finnes mange tusen til i dette land som gjør det. En ren avsporing.... Jeg antar kenbring har deltatt på FS i lang tid før jeg dukket opp. Og de som har følt behov for det, har ved enkelt og lett funent ut mitt fulle navn gjennom de detaljer jeg har gitt. Slutt å dulle dere inn i konspirasjonsteorier. Hvis noen tror det er en konspirasjon som er årsak til at de lar seg trekke,... da har de mistforstått.

Om så kenbring og jeg være en og samme person,...... hva endret det? Ville alle da sagt amen med foldede hender og vært enige? Hold dere til saken som her er C&R De som driver C&R trenger ikke å frykte at verden konspirerer mot dem. Etter det jeg har lest her, har denne bevegelsen vokst voldsomt og frelst massene i global forstand. Unnskyld, skal slutte å spøke. Har lært en ting de siste to dagene: Du skal ikke lage tegninger av Profeten eller stille spørsmål ved C&R. Begge deler skaper skummelt raseri. Unnskyld.... ikke vondt ment! Nå tier jeg, så ikke massenes vrede rammer meg hardt og brutalt.

Endret July 1, 2008 av ryfylketerje

[toppknot]

Helt greit og jeg er forresten ikke spesielt sint,jeg har bare lyst til å fiske.

Grunnen til at jeg er ganske sikker på at du og kenbring er samme person er at dere hadde en god del sammenfallende planer for kvelden pluss at du ikke skjelnet mellom de to forskjellige nick`ene når du svarte samme motpart.

Endret July 1, 2008 av toppknot

[ryfylketerje]

Helt greit og jeg er forresten ikke spesielt sint,jeg har bare lyst til å fiske.

Grunnen til at jeg er ganske sikker på at du og kenbring er samme person er at dere hadde en god del sammenfallende planer for kvelden pluss at du ikke skjelnet mellom de to forskjellige nick`ene når du svarte samme motpart.

Feil måte å jobbe på Holms! Du må også se etter det som taler andre vei. Håper ikke kenbring blir fornærmet på deg når du nå hevder han har blitt Rogalending. Hvor lenge har han vært på forumet? Hvor kommer han fra? Det lar seg vel spore gjennom det han skriver.

Når det gjelder meg er jo mitt nære, ikke veldokumentette, men antatte geitiske nære slektsforhold til Hjelmelandsbu det nærmeste jeg har sett en form for dokumentasjon. Mangler bare dna-test for å få fakta på bordet. Plutselig er jeg odelsgutt med rett til store fjellområder og mange private fiskevann.

Ellers tok jeg med et redigeringsuhell også Dr.Fisk sin byline i går. Men jeg lover på tro og ære, Dr.Fisk og jeg er ikke en og samme person!

Dra på fiske du. Er for mange som sitter her og prater tull på FS om kvelden isteden for å fiske. Kan bli farlig mange som er dyktige fiskere her.... men har glemt hvordan de gjør det i praksis. Da blir det som med damer... en må lyve på seg noen ekstra.

Nå er det visst jeg som drar debatten litt ut på viddene.... men ikke vondt ment...

Endret July 1, 2008 av ryfylketerje

[kenbring]

Jeg er ikke ryfylketerje, så morsomt!!! Jeg er fra sørlandet og var da en,hva var det nå igjen-en slags kukk eller noe.

På en annen data er jeg bare "ken" fordi jeg husker ikke passordet så er jeg "kenbring" når jeg ikke er hos mamma......

Hva med zenbring?

Skulle hatt bilder slik at det ikke ble konspirasjon og paranoia.

Endret July 1, 2008 av kenbring

[piscator]

Å jakte, slakte buskap, og å drepe fisk er godtatt da det hare en annen hensikt enn bare å drepe eller gjøre noen vondt. Graden av vondt er svært uinteressant. Det finnes mange fiskesalg som sprenges i kampen. Jeg har ikke opplevd det i Norge, men har opplevd i Australia at fisk sloss så blodet fosser ut av gjellene. Overlevelsesprosent blir nok da diskutabel. I et slikt perspektiv er det lett å se at mange mennesker finner C&R forkastelig. Der finnes ikke lengre det forsvar at dette gjøres for å skaffe mat. Vi plager simpelthen et dyr bare for ha det moro.

Alle kan kjøpe fisk i butikken, de trenger ikke å drepe, har det blitt sagt som et motargument Det vet alle at ikke holder vann. Det er neppe så veldig mere moralsk å betale for leiemord enn å utføre mordet selv.

...

Jeg tror vi like godt skal godta at fiske er en brutal sport. Vi har alle slitt fisker som etterpå svømmer rundt med krok i kjeften. Vi har alle fått sluken så langt ned i halsen på fisken at den har blitt avlivet uten grunn, uten å duge til mat. Alt med en hovedhensikt,... å ha det gøy, kose oss. I det perpektiv blir bonden som slenger ut et garn for å skaffe mat under jakta rene engelen.

...

Ellers til Bård,... ja, det ville gjort vondt dypt nedi tarmene å la en mahi mahi gå....... Nyyyyyyydelig fisk!

Nei, graden av vondt er i høyeste grad interessant. Ja, det fins arter der C&R ikke lar seg praktisere, for eksempel fisk som sprenges på vei opp fra dypet. På slike arter er det bedre å slutte i tide enn å fortsette å fiske og risikere å overbeskatte bestanden. Og ingen seriøs sportsfisker setter tilbake en fisk som er sterkt skadet og som nesten sikkert kommer til å lide en pinefull død. Men det springende punktet er jo hvorvidt fisken blir særlig plaget, og om sportsfiske egentlig er en særlig brutal sport når det kommer til stykket. Det er i høyeste grad diskutabelt, og dokumentasjonen som tyder på at fisken blir lite plaget er mer omfattende enn den som tyder på det motsatte. Og selv om sportsfiske kanskje KAN vært plagsomt for fisken (for eksempel hvis den blir svømmende med en krok i svelget), så er dette situasjonsbestemte unntak, og ikke en generell egenskap ved dette fisket. All erfaring fra C&R fisket viser jo at sportsfiske neppe kan være særlig plagsomt for fisken, all den tid man opplever en overlevelse på 50-100%, og dersom man gjør ting riktig så er overlevelsen i hvertfall opp mot 90% på de fleste arter.

Nå kan vi ikke vite sikkert om fisken er plaget eller ikke, men uansett hva sannheten er er jo dette uavhangig av hva man velger å gjøre med fisken etterpå, og derfor noe som i mindre grad angår C&R fiske men heller noe som angår ALT sportsfiske. En "unødvendig" høsting kan ikke rettferdiggjøre dyreplageri noe mer enn ren lek.

Og for øvrig burde det ikke smerte å måtte sette tilbake en marlin, uansett hvor godt den smaker. Det måltidet kan vi vel glatt være for uten, og maten må jo uansett smake dårlig dersom man vet at man bidrar til å utrydde en truet art... som altså likevel tåler sportsfiske/C&R, og der sportsfiskerne til og med samarbeider med forskerne for å kartlegge bestanden. Og det er veldokumentert at sportsfiske er den beste måten å fange slik stor fisk uten å skade den. Nok et tegn på at sportsfiske er lite til plage for fisken..

For øvrig bør vi kanskje kutte ut "konspirasjonsteoriene" og heller diskutere sak. Om noen opptrer med flere nick får det bli opp til dem, men det er ikke noe jeg gidder å henge meg opp i, selv om det kanskje forteller noe om vedkommende?

Endret July 1, 2008 av piscator

[Beast-angler]

hjelpes... "instant classic"

er vel ikke mer å si igrunn..

Mvh. Beast-angler

[piscator]

hjelpes... "instant classic"

er vel ikke mer å si igrunn..

Hva menes? Hva er problemet? Tråden eller mitt siste innlegg? Er det for mye å be om at man presiserer hva man mener og hva man refererer til, istedenfor å bare slenge ut intetsigende kommentarer på denne måten?

[Havengel]

Kenbring/Ryfylketerje = Ryfylketerje/Kenbring

Hjelmelandsbu = Havengel

Lord Bård = Havengel

Godt å sjå at nokon tenkjer på meg til trass for den siste tidas inaktivitet.

[ThorEH]

Jeg har tenkt på deg to ganger siste 2 dager Geir... har nemlig kjørt forbi deg to ganger nå - uten å huske å svinge innom å betale og hente ett skrin...

Sender du en ny PM med betalingsinfo - så sender du det bare snarest ?

mvh,

En som ikke klarer å bry seg i denne diskusjonen - ihvertfall ikke utover at jeg finner det noget dobbeltmoralsk å finne det greit å spre ørret i fjellvann, men ikke karper i lavtlannsvann.

[svenna]

Er du i Oslo området nå Thor?

[Karl Inge S]

mvh,

En som ikke klarer å bry seg i denne diskusjonen - ihvertfall ikke utover at jeg finner det noget dobbeltmoralsk å finne det greit å spre ørret i fjellvann, men ikke karper i lavtlannsvann.

Enig-men det er stor forskjell på på ørretutsettinger på vidda i hine hårde dager- og utsettinger nå-uansett art.

[piscator]

Enig-men det er stor forskjell på på ørretutsettinger på vidda i hine hårde dager- og utsettinger nå-uansett art.

Kan du utdype hva DU mener forskjellene går ut på?

Jeg mener også det er forskjeller. I gamle dager gjorde man det mer av en nødvendighet for å skaffe mat, i dag gjør vi det for å skaffe oss et rekreasjonstilbud. I dag har vi kunnskaper. Disse kan vi utnytte BÅDE til å unngå skader på naturen, og til å oppnå størst mulig effekt av utsettingen.

Men uansett har Thor E rett i at det er dobbeltmoralsk å mene at det er mer stuerent å fortsette å spre ørret og samtidig kjempe i mot karpeutsettinger, særlig hvis man kjører frem biologisk mangfold som argument.

[Karl Inge S]

Kan du utdype hva DU mener forskjellene går ut på?

Jeg mener også det er forskjeller. I gamle dager gjorde man det mer av en nødvendighet for å skaffe mat, i dag gjør vi det for å skaffe oss et rekreasjonstilbud. I dag har vi kunnskaper. Disse kan vi utnytte BÅDE til å unngå skader på naturen, og til å oppnå størst mulig effekt av utsettingen.

Hva som er forskjellen på å sette ut ørret på fjellet for å få mat i 1735, kontra å sette ut karpe i Oslomarka i 2008? Ja si det.... du er jo litt inne på det selv da så hvorfor spør du egentlig?

I dag er forøvrig begge deler i utgangspunktet forbudt. Ingen forskjellsbehandling.

[piscator]

Hva som er forskjellen på å sette ut ørret på fjellet for å få mat i 1735, kontra å sette ut karpe i Oslomarka i 2008? Ja si det.... du er jo litt inne på det selv da så hvorfor spør du egentlig?

I dag er forøvrig begge deler i utgangspunktet forbudt. Ingen forskjellsbehandling.

jeg lurte på hva DU mente forskjellene besto i. Du er tydeligvis litt enig med mine betraktninger, så da har jeg fått et delvis svar. Men selv om begge deler i utgangspunktet er forbudt i dag, er det HELT feil å påstå at det ikke er noen forskjellsbehandlingi praksis. Det er jo faktisk HIMMELVID forskjell.

Utsetting av ørret skjer jo tydeligvis stadig med full støtte fra offentlig forvaltning. Et eksempel er jo ørretene i tråden til nina. De to flotte ørretene ble tatt i et skogsvann jeg kjenner meget godt, et vann som i utgangspunktet er et typisk abbor-gjedde-mort vann (og som faktisk også har en bestand av nipigget stingsild og hork mystisk nok - noe for artsjegerne?). Der har man tydeligvis satt ut ørret de senere årene. Jeg sier ikke at jeg er imot dette, og ørretene til nina var fantastisk flotte de, selv om jeg nok mener at man heller burde satt ut stor Glomma-abbor (vannet er i Glomma-vassdraget), og på den måten forsøkt å skape et drømmevann for den arten. Poenget er at man burde bli like liberal med karpe som med ørret, eller like streng med ørret som med karpe. Først da kan man hevde at det ikke er noen forskjellsbehandling

[PRH]

Utsetting av ørret skjer jo tydeligvis stadig med full støtte fra offentlig forvaltning. Et eksempel er jo ørretene i tråden til nina. De to flotte ørretene ble tatt i et skogsvann jeg kjenner meget godt, et vann som i utgangspunktet er et typisk abbor-gjedde-mort vann (og som faktisk også har en bestand av nipigget stingsild og hork mystisk nok - noe for artsjegerne?). Der har man tydeligvis satt ut ørret de senere årene. Jeg sier ikke at jeg er imot dette, og ørretene til nina var fantastisk flotte de, selv om jeg nok mener at man heller burde satt ut stor Glomma-abbor (vannet er i Glomma-vassdraget), og på den måten forsøkt å skape et drømmevann for den arten. Poenget er at man burde bli like liberal med karpe som med ørret, eller like streng med ørret som med karpe. Først da kan man hevde at det ikke er noen forskjellsbehandling

Amen og spot on, Rune

[Karl Inge S]

jeg lurte på hva DU mente forskjellene besto i. Du er tydeligvis litt enig med mine betraktninger, så da har jeg fått et delvis svar. Men selv om begge deler i utgangspunktet er forbudt i dag, er det HELT feil å påstå at det ikke er noen forskjellsbehandlingi praksis. Det er jo faktisk HIMMELVID forskjell.

Utsetting av ørret skjer jo tydeligvis stadig med full støtte fra offentlig forvaltning. Et eksempel er jo ørretene i tråden til nina. De to flotte ørretene ble tatt i et skogsvann jeg kjenner meget godt, et vann som i utgangspunktet er et typisk abbor-gjedde-mort vann (og som faktisk også har en bestand av nipigget stingsild og hork mystisk nok - noe for artsjegerne?). Der har man tydeligvis satt ut ørret de senere årene. Jeg sier ikke at jeg er imot dette, og ørretene til nina var fantastisk flotte de, selv om jeg nok mener at man heller burde satt ut stor Glomma-abbor (vannet er i Glomma-vassdraget), og på den måten forsøkt å skape et drømmevann for den arten. Poenget er at man burde bli like liberal med karpe som med ørret, eller like streng med ørret som med karpe. Først da kan man hevde at det ikke er noen forskjellsbehandling

Begge arter er i utgangspunktet underlagt samme lovverk.

Utsettinger kan tillates etter konkrete vurderinger i hvert enkelt tilfelle. Normalt vil dette bety at det tilltes fisk utsatt i vann som anses som viktige mtp nærhet til byer/større tettsteder.

Stedegen stamme skal brukes og det foreligger strenge krav til klekkeri og utsetting-bla som følge av tabbene gjort med ørekyte tidligere.

Det foregår nok endel "gammel vane" utsettinger av ørret rundt omkring men denne er da ulovlig og det er således ikke noe argument.

Eksempelvis måtte Karmøy JF slutte med utsettinger av ørret fra Ryfylke for endel år tilbake fordi dette ikke var stedegen stamme-selv om man hadde satt ut nettopp denne fisken i disse vannene i årevis.

Kan du vise til at noen har søkt om å sette ut karpe fra stedegen stamme og fått avslag blir jeg overrasket.

Jeg blir faktisk overrasket om du kan vise til en skikkelig skriftlig søknad om utsetting av karpe i det hele tatt.

Forøvrig forstår jeg ikke helt dette karpe-utsettings maset hele tiden. Det er ikke en fisk det er så mye av kontra antall fiskere i ferskvann i Norge som karpe

[Hunter]

Poenget er at man burde bli like liberal med karpe som med ørret, eller like streng med ørret som med karpe. Først da kan man hevde at det ikke er noen forskjellsbehandling

Her er du inne på noe vesentlig ja. Det er jo dette som er grunnen til at mange meitere er helt oppgitt over myndighetene.

[Karl Inge S]

Her er du inne på noe vesentlig ja. Det er jo dette som er grunnen til at mange meitere er helt oppgitt over myndighetene.

Spørsmålet er om ikke mange meitere VIL være oppgitte ovenfor myndighetene også Enklere å rettferdiggjøre utsettinger da. Utsettinger man kanskje ikke vil skal godkjennes. For at en godkjenning skal være aktuell er nok både offentliggjøring og almenn tilgang et krav....

[Hunter]

For at en godkjenning skal være aktuell er nok både offentliggjøring og almenn tilgang et krav....

Selvsagt en forusetning.

[Karl Inge S]

Jeg har jo tidligere sagt at jeg(personlig, ikke som en del av FS) vil være behjelpelig dersom noen ønsker å sende en slik søknad, ettersom jeg kjenner endel til søknadsprosesser osv. HAr ikke fått noen konkrete henvendelser enda for å si det sånn

[SMS]

Kan jo være fordi du (tilsynelatende konsekvent) forsvarer forvaltningsmyndighetene?