Leon

Med tanke på interessen for ekkolodd på denne siden skjønner jeg ikke helt fraværet av engasjement i denne tråden, men jeg har duret på videre med spørsmål basert på mine observasjoner og funderinger mer eller mindre notert i mitt forrige innlegg og sendt airmair et oppfølgingsspørsmål basert på dette, nemlig om xylen er farlig for svingeren siden de anbefaler propspeed som inneholder dette og om kobberoksid i mdr 720 forstyrrer signalene. Airmar’s svar på dette er som forventet: Good Day, Unfortunately we can only recommend the use of tested product which is the either the foul free or MDR720. Blir sikkert oppfattet som et gnagsår når jeg spør, men i deres situasjon skjønner jeg svaret. Nå er båtpussen i gang, så min svinger får et tynt strøk nonstop supreme på aktiv flate og en god dæsj på resten. Har noen timers erfaring med den allerede, så om jeg merker noen negativt ift løsemidler på huset eller belegg ift ytelse skal jeg nevne dette i neste innlegg. Blir spennende å se om jeg har trekt kjappe slutninger eller om det er hold i antagelsene. Min bror har samme lodd og svinger, men som belegges med vannbasert som referanse, så blir spennende å se.

Godt poeng erik! Har selv en linder 400 alu balje som båt nr 2 sammen med en kompis og kan skrive under på at man savner ryggstøtte etter noen timer. Bare sørg for at underlaget og klærne er minst mulig absorberende så blir det en nytelse.

I min båt bruker jeg en plate av stratocell stappet inn i hullet mellom sete og rygg til dette formålet. Er i utgangspunktet et emballasjeprodukt rappet på jobben, men er mer eller mindre samme greia som de vanlige billige svarte liggeunderlagene i svart skumplast. Har brukt det i tre år og det er på tide å snu det nå, solen er ikke veldig snill med det så cellene åpner seg etter hvert som plasten blir solbrent. Blir ikke vesentlig våt i ræva selv på vinteren, så vanskelig å se for seg et bedre materiale. Det isolerer og føles varmt uansett om det sludder i 10 minus... Det jeg har brukt er ca 30mm mot normalt liggeunderlag på ca 15mm.

Undersøkelsene går videre. Jeg fikk faktisk svar på mitt spørsmål til airmar, dog noe intetsigende og reklamemessig svar. Spørsmålene jeg sendte var: "Hi Is it possible to apply anti fouling to my TM185M transducer following the same procedures as given by Simrad (https://www.kongsberg.com/globalassets/maritime/km-products/product-documents/420527_transducer_painting_instructions.pdf) I understand that both Airmar and KM/Simrad use polyurethane in the Acoustic window. Does Your PU resist common solvents in anti fouling, primarily xylen? In what way will the cuprous oxide in anti fouling affect the Acoustic signals? Diffraction of transmit signal, loss of sensitivity, both or other problems? Reason for asking is aggressive growth in Our Norwegian waters and the recommended MDR-720 water based transducer anti fouling does not provide proper Growth inhibition. Reply will be much appreciated!" Svaret jeg fikk fra airmar var følgende: The best option for painting is a new product called foul free which is linked below. http://www.airmar.com/uploads/brochures/191217-Foulfree-brochure.pdf Airmar Tech Support Airmar Technology Corporation 35 Meadowbrook Drive Milford, NH 03055 Phone: 603-673-9570 Fax: 603-673-4624 Googlet litt på denne underbare maniken og fant et sikkerhetsdatablad på produsentens hjemmeside: https://oceanmax.com/docs/default-source/propspeed-downloads/sds-propspeed-clearcoat.pdf?sfvrsn=8cc960e0_3 Dette sikkerhetsdatabladet omhandler den aktive delen av behandlingen. Forbehandlingene er kun forberedende behandling av overflaten, slik at løsemiddelet i "clearcoat" har full tilgang til svingeren. Denne siste lakken, "clearcoat" inneholder ihht SDS i området 10-30 vekt % xylen. vekter vi på Jotuns Nonstop Supreme inneholder denne ihht SDS mindre eller lik 7,3 vektprosent xylen. link til SDS: https://www.jotun.com/Datasheets/Download?url=%2FSDS%2FSDS__29804__NonStop+Supreme__Euk__GB.pdf Foreløpig heller jeg mot at bruk av MDR-720 er et dårligere alternativ med tanke på de rapporterte mindreverdige egenskapene mot groe. MDR-720 inneholder kobberoksid på lik linje med Jotun nonstop (supreme) og vil være likeverdige i demping av akustiske signaler ved samme tetthet av kobberoksid. Når Airmar nå anbefaler bruk av en behandling som bruker xylen som løsemiddel på lik linje med alminnelige bunnstoff konkluderer jeg glatt med at den korte eksponeringen av xylen mot polyuretan ikke er skadelig. Hvorvidt kobberoksid i tjukke lag/stor masse på det akustiske vinduet betyr all verden er jeg foreløpig i beste fall usikker på. Når KM og tidligere Airmar har anbefalt dette belegget har jeg mine tvil på om en forsiktig bruk av alminnelig kobberoksidbaserte bunnstoff har en vesentlig innvirkning på svingeren. Antar svaret er relatert til tykkelse/masse av belegg på svingeren/akustisk vindu og at det dermed er smart å holde sjikttykkelsen på et minimum hele tiden og ikke la det bygge seg opp fra år til år. Skal sende et svar til airmar hvor jeg spør videre om dette basert på ovenstående med økt masse og løsemiddel.

Takker abbor! tror jeg sender Mail til airmar i morgen og spør om deres svingere tåler samme overflatebehandling som KM sine med tilleggsspørsmål om primer som barriere er nødvendig. Sender også km linken om bunnstoff selv om de helt sikkert er kjent med det. Får jeg svar deler jeg det her. Båten må ut snart, ligger an til litt «gjemmekontor» med guttungen fremover...

Både MDR-720 og de fleste andre bunnstoff bruker kobberoksid som det primære biocidet. Det brukes riktig nok en del andre kobbertilsetninger og enkelte andre biocider, men i mye mindre mengder enn kobberoksid. I Nonstop er kobberoksidinnholdet over 50%, derav den høye egenvekten Litt mer lesing antyder at det er løsemidlene som er problemet: "Because some paint types may be aggressive to the polyurethane in the transducer, consult our list of approved Paints" Videre opplyses følgende om effekten det har på de akustiske signalene: "The transducer has not been designed with any protection against biological fouling. Anti-fouling paint may therefore be applied to the transducer face. To minimize the negative acoustical effects the layer of anti-fouling paint must be as thin as possible." Link til kilde: https://www.kongsberg.com/globalassets/maritime/km-products/product-documents/420527_transducer_painting_instructions.pdf Basert på dette tror jeg det ikke spiller noen rolle om bunnstoffet er vannbasert eller løsemiddelbasert gitt at det brukes bunnstoff med løsemidler som er kompatible med materialet i svingerhuset. Trikset for å ikke få redusert ytelse må være å enten droppe bunnstoff på svingeren og rengjøre den gjennom hele sesongen båten ligger på sjøen, alternativt smøre bunnstoff i minste anbefalte tykkelse og gjerne så jevnt som mulig. For min egen del vil jeg teste bunnstoffet jeg skal bruke på båten på en ikke kritisk flate (ikke på det akustiske vinduet) for å om svingermaterialet tåler det før påføring. Evt også forsøke med kun løsemiddelet (jotun tynner nr 17, xylen) på en fille for å se om det har en effekt på svingermaterialet ved lenger kontakttid enn bunnstoffet bruker på å tørke.

Takker for svar erik. Blir litt som å si at old spice er verdens beste after shave fordi jeg har en jævlig dyr bil. Var ikke helt den type tilbakemeldinger jeg la opp til i formuleringen. Setter pris på din tilbakemelding, den pleier alltid å være av etterrettelig kvalitet, noe jeg vet du vektlegger, så håper du tar mitt forsøk på humor med et smil og heller setter spekulatoren i gir og vurderer om det finnes en grunn til de sprikende anbefalingene. Skjønner ikke greia. Jeg vet hva som er inni svingere siden vi lager deler til det på jobben og har sett alle inngående deler hos KM i deres produksjon. Det er mer eller mindre litt mekanikk i metall, et piezo element og litt ledninger som blir støpt inn i et hus. Tror ikke noen av oss tar fem flate øre for å kline inn ledningen til svingeren med sinna bunnstoff. Her snakker vi myyyyye mindre tverrsnitt med kunststoff som tar opp løsemidler. Kjenner ikke til om støpemassen til svingerne er eksakt samme som den PU massen som brukes utvendig på andre produkter fra KM, men vet at eneste måten å fjerne PU støpemasse som jeg kjenner er å legge til bløt noen dager i aceton før det fjernes mekanisk, eller som på de store kule og tønneformede multistråle svingerne, rett og slett bare dreie eller frese bort belegget siden intet annet fungerer når svingerstrukturen skal gjenbrukes eller repareres. Oppfatter ikke støpen fra airmar som vesentlig annerledes, så skjønner ikke helt hva som er så skummelt uten videre forklaringer. Har også prøver av støp liggende fra nok en norsk svingerprodusent liggende på kontoret som tåler løsemidler.

Har fått med meg at Airmar kun anbefaler vannbasert bunnstoff til sine svingere. Har kjøpt en dyr svinger og må svinge malerkosten før båten går på vannet, så vurderer hva jeg skal bruke. På forrige airmar P58 og lowrance svingerne gav jeg beng og klinte inn med Jotun Nonstop uten å merke noe negativt. Tenkte å sjekke hva andre svingerprodusenter sier, så etter litt googling fant jeg kun info fra Kongsberg Maritime/Simrad. De lister opp en rekke produkter fra jotun, International m.fl som alle inneholder løsemidler. Simrad svingerne er støpt inn i polyuretan, Airmar oppgir huset på TM og det akustiske vinduet på SS og B svingerne til å være i uretan. Eneste Simrad fraråder spesifikt er ketonholdige bunnstoff. Her er en liste over bunnstoff som er godkjente fra databladet på Simrad 50/200 combi c svinger (https://www.kongsberg.com/globalassets/maritime/simrad/transducers/50/165183_50-200_combi_c_installation_manual.pdf Approved anti-fouling paints This is Simrad’s list of approved antifouling paints on polyurethane transducer housing. From Jotun Paints, Sandefjord Norway: • Antifouling Seamate HB 33 • Antifouling Seamate HB 66 • Antifouling Seamate HB 99 • Racing • Non-stop From International Paints: • Intersleek tie coat + 425 FCS - BXA386/BXA390/BXA391 Grey - HKA563/HKA570/HKA571 Yellow Mix BXA386, BXA390 and BXA391 first, then apply. When dry, mix HKA563, HKA570 and HKA571, apply. From Hempel IFA Coatings AS: • Hempel A/F Classic 76550 From Jotun-Henry Clark Ltd: • Anti-fouling Seaguardian Løsemidler oppgitt i sikkerhetsdatablad for Jotun Nonstop Supreme: https://www.jotun.com/Datasheets/Download?url=%2fSDS%2fSDS__29804__NonStop+Supreme__Nor__NO.pdf Med tanke på tørketid som er meget rask på bunnstoff anser jeg faren for at mengder av løsemidler skal diffundere inn i huset som veldig liten og tror jeg kanskje tar sjansen på Nonstop på TM185Men. Noen som har motstridende betraktninger og erfaringer?

Kan fort finne på å melde meg på jeg også. Skal rote litt der ute når forholdene blir gode nok. Utror fra viksfjord, så kommer fra en annen kant enn de som evt drar fra Langesund eller Nevlunghavn uten at det er noe lenger reisevei.

Si fra når det nærmer seg erik. Kan gi tips på rampe(r) i nærheten som gir mulighet for ønsket fiske på vei til og fra og noen tips for øvrig. Ikke ha for store håp om sei over halvkiloen med mindre du drar litt godt sørover. Bedre å satse på sjøørret på vei ut og heller dra lyr på grunnene sør for rauer og svenner.

Har ikke fått lysing siden forrige innlegg på tråden, men har funnet noen flere spor å gå etter. på siste sesong av Truls ALA Hellstrøm var de i fiskehallen i Oslo å handlet stor lysing fra de lokale fiskerne. La dette på minnet, men ikke nok til å snoke videre umiddelbart. i dag kom jeg på dette igjen og fant ei fb side for fiskerne som driver kaisalg på rådhuskaia i oslo. Særlig en av båtene, constance, skriver stadig at de har lysing for salg. hvor denne lysingen er fisket er usikkert, men det nevnes ofte drøbaksundet ifm reker og at fisk er bifangst. leser også om isfiskere som får arten i sandebukta. følger med nå med på oslobåtene på marinetraffic for å se hvor de fisker i tillegg til de lokale i Vestfold. Veldig typisk gjør oslogutta draga sine i Drøbak eller sør for hurumlandet. antar derfor inntil videre at lysingen er å treffe i de områdene. noterer også at svenskene bak havsfiskeboken skriver om lysing tatt på stang i Langesund. med tanke på at reketrålerne i Vestfold får små lysing i trålen i tillegg begynner jeg å mistenke at arten finnes i hele oslofjorden og at det bør være muligheter til å finne fisken med stang etter litt leting. For alt jeg vet kan det finnes steder med fin lysing som er mulig å få på stang. lopez har nevnt arten ifm lokaliteter sør for meg, så begynner å lure på om alt det står på er for oss øst og sørlendinger å lære seg hvordan man fisker etter arten? som tidligere mottas observasjoner og innspill med takk!

Som tilleggsinformasjon kan jeg si at jeg har hatt samme problem med å se buer på mine tidligere lodd, nevnte elite og en seiwa med p58 svinger. I stor grad er mangel på buer lik mangel på fisk her omkring. Småfisk blir små prikker eller klædder uansett. Bytte til bedre lodd og svinger gir bare litt mer info til å nyansere småfisken fra mikrofisk og dritt i vannet. Svær fisk synes uansett, bare den ikke biter seg helt fast i bunnen ser det ut for her i ytre oslofjord og utover.

Om du allerede har kartplotter går tankene fort mot simrad S2009 med B175M svinger, for min del i alle fall, siden jeg nettopp har gått den veien selv, bare med tm185m som er samme, bare hekkmontert. Valgt utelukkende fra teori og anbefalinger basert på omtrent like spørsmål som dine. Med kun en time på nytt lodd er det lite å melde foreløpig annet enn at det jeg ser på elite 7 ti med lowrance 50/200/455/800 svinger ser jeg godt og vel det samme på S2009, bare mye bedre og på det som oppleves som en mye større og mye bedre skjerm.

Noen som har tips på bruk av gjennomløpere? I latskapens navn har jeg bare sluppet snaphvirvelen gjennom og klipset på en treble med splittring. Tror ikke dette er helt sunt for multisnøret i lengden, så tips til måter å rigge på mottas med takk. Ønsker helst løsninger som tillater hurtig skifte av wobbler. De aktuelle wobblerne har Ø4,5mm hull gjennom for å kunne slippe en snaphvirvel gjennom. Lager wobblerne selv, så kan endre diameter på hullet lett om det finnes en skikkelig glup løsning.

Helt grovt er det kobber til wire og alu til mono fordi det vil bli galvanisk korrosjon på alu i kontakt med stål som er et edlere metall. kobber i den tilstand det har i hylsene har også høyere flytegrense og må enkelt sagt «overdeformeres»/krympes mer forbi ønsket dimensjon for å nå ønsket deformasjon/ferdigmål. Altså større sjans for å skade sena. i tillegg er alu mye billigere i råvarekost og produksjonskost til dette formålet ved siden av at det har bedre egenskaper mot mono. Derfor er det også mer brukt selv om kobber også er egnet til mono, men innenfor et smalere vindu. det som er viktig med alu hylser er lengde og godstykkelse (sammen med hardhet). De korte eBay hylsene i mitt innlegg gir skjøten maks 1/4 av bruddstyrken til de lange hylsene med tykkere gods fra havfiskeri. Rett hylse på rett plass er bedre enn rett knute på rett plass, gitt korrekt krymp med riktig verktøy.