C & R

[Deetuben]

http://www.fiskeguiden.no/fiskeGuiden/index.php?side=NyheterTo&NewsID=2091

Jeg skjønner ikke at dette er mulig...? Jeg har fisket noen hundre laks på mark, og kan med hånda på hjertet påstå at langt de fleste ikke kunne blitt satt ut igjen uten store dødelige skader.....

[piscator]

http://www.fiskeguid...rTo&NewsID=2091

Jeg skjønner ikke at dette er mulig...? Jeg har fisket noen hundre laks på mark, og kan med hånda på hjertet påstå at langt de fleste ikke kunne blitt satt ut igjen uten store dødelige skader.....

tja, naturliigvis alltid en risiko for at fisken sluker når man fisker med mark, og rent statistisk virker dette kanskje litt merkelig, at ikke en større andel av disse fiskene hadde slukt. Men det er jo mange faktorer som påvirker risikoen for sluking;

* hvor våken er man, og hvor raskt setter man tilslaget?

* hva slags tackel bruker man, fortomslengde, kroktype og krokstørrelse, søkketype og tyngde?

* hvor stor meitemark bruker man?

* hvordan fører man agnet gjennom hølen?

en erfaren fisker opplever langt mindre sluking enn en uerfaren. generelt sett. Selv om jeg forstår at du rent statistisk har fått mange laks som sluker, er jeg overrasket over at du som erfaren laksefisker skriver at de FLESTE ikke kunne settes tilbake uten dødelige skader. Kanskje du er av typen som setter tilslag sent? Vi har jo alle forskjellig temperament og egenart som fiskere...

[Olav Moberg]

http://www.fiskeguid...rTo&NewsID=2091

Jeg skjønner ikke at dette er mulig...? Jeg har fisket noen hundre laks på mark, og kan med hånda på hjertet påstå at langt de fleste ikke kunne blitt satt ut igjen uten store dødelige skader.....

Vel, jeg har hatt flere tuber og fluer i svelget på fisk enn jeg har hatt makk nedi der.

[sølvreven]

Hvis man skal drive og leike seg med laksen på denne måten (og det drives i stor stil i Gaula også) og dra inn masse laks bare for å fortsette å fiske, må det være bedre at man holder seg borte fra elva ! Det ER ikke så greit i teorien som de fleste skriver om. Eller opplever i elva, der laks ofte får brutal behandling før den er klar for evt. utsetting. Og skal man holde på å rykke til hver gang man fisker med mark, hva er dette for noe da ? Har da fått mang en laks jeg også når laksen er bitevillig på f.eks. mark der den sluker agnet før man får sagt KAKE. Nå har jeg sett så mange drive og fotografere og plage laksen til ytterpunktet, før den settes uti igjen. Og man kan da heller ikke forlange at alle og enhver skal ha med seg medhjelper der man fisker. Noe som nesten er påkrevd mange plasser der det er ulendt terreng. Og hvem drasser på veienett/duk etc. når det er bevegelig fiske ? Så her forleden en fluefisker også som fikk en smålaks. Laksen ble løftet opp etter spolen ! Og mye styr på land for å få ut fluekroken. Og så uti med laksen igjen. Litt av en utvikling ! De tåler rett og slett ikke at laksen var for liten, og vil fortsette. Og dette gjelder også de fleste fluefiskere, de er ikke det spøtt bedre, i praksis. Kapper lina gjør de også, når flua sitter for innmari til inne i kjeften på laksen. Og man kan da heller ikke forlange at alle fisker med enkeltkroker uten mothake. Alt annet er risikosport (for laksen). Ja woobler også, der laksekjeften svært ofte ser ut som blodpudding. Men uansett så settes laks uti igjen, samme hvilket redskap man bruker. Så atter en gang, sett kvoter på C&R-fiskere også, så har man iallefall begrenset antall laks man kan plage på disse også.

Og ja Moberg, jeg er alldeles enig. Nesten all laks jeg tar på tube og små kroker sitter så inni hampen at kroken må opereres ut med tang. Markfiske på kald elv første uker i juni, ja det kan stort sett gå greit. Da sitter markangelen i munnvika nesten alltid. Iallefall hos meg. Og på kald elv kommer laksen mye hurtigere inn, og den har større sjanse for overlevelse.

Endret July 7, 2012 av sølvreven

[SMS]

Er det bevegelig fiske og ulendt terreng som gjør at mange laksefiskere ikke får til det som er rutine for rovfiskere og meitere? Er det helt umulig å løse dette med litt planlegging mtp gjenutsetting? Jeg ville naivt anta at det er mulig å legge ut avkrokingsmatte og sette opp tripod til kameraet FØR man begynner å fiske en strekning dersom man er alene. Og om man ikke fisker alene kan jeg virkelig ikke forstå problemet med ulendt terreng eller bevegelig fiske, men så har jeg også null erfaring med denne typen fiske.

[yosh]

Vel, nå beveger jeg meg ut på tynn is her, siden jeg ikke er noen erfaren laksefisker.

Jeg er normaltvis helt for C&R, men når det gjelder laksen, er jeg fryktelig usikker på om dette er rette veien å gå. Etter de 3 årene jeg har prøvd dette, sitter jeg igjen med inntrykket av at laksen kjører seg fullstendig tom for krefter når den blir fanget, og dermed ikke er egnet til å sette ut igjen. Mulig jeg bare selv og andre jeg har sett har kjørt fisken ekstra lenge for å få berget den, men har dette inntrykket. Håper det blir forsket mer på dette feltet.

En annen ting jeg tenker på i forbindelse med dette, er det egoismen som råder innen laksefiske? At enkelte kan bedrive C&R i stor skala, mens andre gjør det enkelt, man tar laksen sin og gir seg med det, for så å slippe til andre. Med et såpass stor fisketrykk som det kan være enkelte steder, kan vi ikke alle få dele på godene?

Jada, mange betaler dyre dommer for å få fiske laks, og det er en stor pengemaskin dette. Mange vil derfor ønske mest mulig valuta for pengene, jeg kan forstå det.

Men hva gjør laksen etter C&R? Vandrer den videre, vil den holde seg på samme sted og aldri bite på igjen eller vil den slippe seg nedover i elva og ned mot sjøen igjen for så å komme tilbake senere? Kan C&R forstyrre gyteatferden til fisken? Jeg støtter Sølvrevens forslag med begrensning på C&R, i hvertfall inntil videre, da vi ikke vet hva C&R gjør med laksen.

Sikkert litt dumt skrevet, men slik ble det nå.

Endret July 7, 2012 av yosh

[piscator]

Vel, nå beveger jeg meg ut på tynn is her, siden jeg ikke er noen erfaren laksefisker.

Jeg er normaltvis helt for C&R, men når det gjelder laksen, er jeg fryktelig usikker på om dette er rette veien å gå. Etter de 3 årene jeg har prøvd dette, sitter jeg igjen med inntrykket av at laksen kjører seg fullstendig tom for krefter når den blir fanget, og dermed ikke er egnet til å sette ut igjen. Mulig jeg bare selv og andre jeg har sett har kjørt fisken ekstra lenge for å få berget den, men har dette inntrykket. Håper det blir forsket mer på dette feltet.

En annen ting jeg tenker på i forbindelse med dette, er det egoismen som råder innen laksefiske? At enkelte kan bedrive C&R i stor skala, mens andre gjør det enkelt, man tar laksen sin og gir seg med det, for så å slippe til andre. Med et såpass stor fisketrykk som det kan være enkelte steder, kan vi ikke alle få dele på godene?

Jada, mange betaler dyre dommer for å få fiske laks, og det er en stor pengemaskin dette. Mange vil derfor ønske mest mulig valuta for pengene, jeg kan forstå det.

Men hva gjør laksen etter C&R? Vandrer den videre, vil den holde seg på samme sted og aldri bite på igjen eller vil den slippe seg nedover i elva og ned mot sjøen igjen for så å komme tilbake senere? Kan C&R forstyrre gyteatferden til fisken? Jeg støtter Sølvrevens forslag med begrensning på C&R, i hvertfall inntil videre, da vi ikke vet hva C&R gjør med laksen.

vi må gjerne forske mer, men vi vet faktisk ganske mye om hvordan laks takler C&R, som den tidligere linkede undersøkelsen fra Alta, som viste 97% overlevelse, på et tidspunkt få hadde fokus på hvordan man skulle drive forsvarlig C&R. Dette forteller jo noe. Og hvis man gidder å søke på nettet vil man finne mange undersøkelser fra Nord-Amerika som også bekrefter inntrykket av høy overlevelse. Noen undersøkelser har vist overlevelse ned i området rundt 50%, men da har det vært snakk om brutal avkroking og fisk som har blitt dratt opp i rullesteinene. Da er det ikke rart det går galt. Konklusjonen er at laks tåler mye mer enn mange tror, men det er viktig å behandle den riktig. Å kjøre den tom er ikke noen god løsning, men dette er jo opp til fiskeren selv. Alt for mange er alt for nervøse når de får på en laks og kjører den alt for forsiktig for å ikke miste den. Og jeg har fisket laks, og SMS har helt rett, å kunne gjennomføre forsvarlig C&R etter laks dreier seg mest om vilje og planlegging, ikke om hva som er mulig. Selv under bevegelig fiske kan man legge frem en avkrokingsmatte før fisket starter, man bør altid ha med en håv med masker som ikke skader fisken. Når fisken er i håven kan den enkelt og forsiktig avkrokes mens den står der, nedsenket i vann, og om man vil kan man sette den rett ut igjen uten å løfte på fisken, slik at ryggsøylen ikke belastes (la den hvile noen minutter så den kommer til hektene før den slippes ut igjen). Da trenger man ikke en avkrokingsmatte en gang. Dette kan neppe være særlig vanskelig.

[sølvreven]

Dette med at fiskere slipper uti en god del laks har jo egentlig 2 sider. Den ene går utover laksene, den andre går utover de andre stakkarene som ikke har fått laks. Og steike irritabelt når en fyr står på godplassen og setter uti den ene laksen etter den andre, og som aldri har vett til å ha seg ut av elva. Mulig han er en smartere og bedre fisker enn andre, men like forbanna svært så irritabelt at enkelte ikke kan få nok etter 3-4-5 lakser eller enda mere. Dette gjelder altså der det er flere fiskere på samme vald. Fiske etter laks er nok helt annerledes enn å fiske i rolig vann. I sjø eller vann. Kan bare ta ett eksempel der jeg fisker, i Gaula. Der elva stort sett har ligget på rundt 300kubikk de første ukene spesielt. Laksen er ofte utrolig sprek, spesielt i år der man har store problemer med å temme en laks på "bare" 7kg. Råkjøring uti strømmen, hal og dra i laksen helt til den kommer tungpusta inn . Og svært ofte medfører jo dette til at det ikke ser så særlig vakkert ut i kjeften på laksen. Lett også å få soppdannelser på disse laksene utpå sommeren når elva blir varmere. Og mitt inntrykk er at en viss andel av denne laksen ikke klarer å hente seg inn, og det har faktisk vært en økende tendens til og med på kald elv de siste årene. Uten at vi har noen eksakte tall på dette. Man kan godt planlegge C&R, men da må man kun fiske der det er mulig. På le-siden av elva, der det f.eks. er elveører og lett å få inn laksen på en skånsom måte. Men alle kan jo ikke fiske på disse få gode plassene. Men store parti av elva der det er gode laksetak inneholder forstøtningsmurer og svært så ulendt. Og man kan ikke forutse hvor laksen skal inn. Og det er nesten umulig å skåne laksen nok på slike plasser. Og med dagens fisketrykk blir jo fordelingen av fiskere også deretter. At man må fiske og utnytte valdet der det går an. Skal alle målrettet gå etter teorien om å sette uti laks og gjøre dette korrekt blir det bare et knippe fiskere igjen på valdene. Eller et kø-fiske de luxe på utvalgte gode steder der det står mange fiskere og venter en time eller to på tur. Ikke trenger det å være en god fiskeplass heller der det er ideelt å ta inn laks. Ideelt i teorien altså. For man skal ikke bare ta hensyn til laksen, fiskerne er jo der også for å trives og det er viktig. Allmenhetens rett til fiske Det har vært mye skryt av fluefiskere opp gjennom årene. De som fanatisk kun fisker med flue. Og setter uti mere laks enn "konemishandlerne" hehe. Nå har det vært rekordmange fluefiskere på mitt vald i år pga. at de aldri lærer at de fleste år så går ikke laksen opp fossen før rundt St.Hans. Og særlig i år tok det tid så de trakk nedover i mengder. Verre hardfiskere og egoister tror jeg ikke finnes i elva. Dette inntrykket ble enda mere forsterket i år. Ikke hilser de på folk gjennom sine polaroidbriller. De vil egentlig fiske lenger opp i elva, og må bite i det sure eplet og fiske med arbeiderklassen Arrogant 80% minst av de jeg møter, og verdensmestere hele gjengen. Og de okkuperer rett og slett et godt strekk 16 timer hvert døgn. Ikke spiser de, ikke tar de pauser, det er rotasjonsfiske i stor stil og lite som minner om kosefiske. Ikke rart de tar endel laks ovenfor fossen hvert år når jeg ser hvilken macho-gjeng dette egentlig er. Og ikke er de noe bedre stort sett til å behandle laks som skal ut igjen. Noen er flinke, men jeg tror det er helt utenkelig å tro at man kan gjøre dette riktig over hele elva, på alle vald. Så disse laksevennene som fisker flue er nok bare et lite eventyr ja tror jeg. Ta 2 laks pr. døgn og slipp uti, game over er mitt forslag. Det har stilt seg opp mang en laks på flere vald nedenfor, og de er noe inni hampen sky på redskap. Bra for laksen selvsagt, men den har en tendens til å stoppe opp når den blir satt uti elva igjen eller den har slitt seg eller vært på redskap. Og skulle en av disse bite på er det et helvete løs for å si det mildt. Jeg har opplevd det. Den tar ikke rolig og behersket for å si det mildt, men eksplosivt ! Og de ser ikke helt god ut i kjeften heller etter en drabelig kamp hvis man er så "heldig" å få en på kroken.

Endret July 7, 2012 av sølvreven

[piscator]

hvis de praktiske forholdene ved elva begrenser mulighetene til å drive forsvarlig C&R bør man naturligvis ta hensyn til det, og heller innføre bag limit. Og på enkelte strekninger, der mange fisker sammen, er jeg enig i at det er bedre med bag limit, og at man har vett på å gi seg mens leken er god, skjønt det er bedre at en fisker får ti fisk og kakker en, enn at ti fiskere får hver sin laks, der alle blir kakket... sånn sett er det vanskelig å kombinere en sosial profil i fisket med biologiske interesser.

sår i munnhulen er kanskje det minst problematiske. Slike sår gror raskt, og selv om det er en viss risiko for soppdannelse er de nok mindre farlige enn mange tror. Alvorlige skader på slim og skjellag, og gjeller, samt skader på ryggraden er nok langt mer bekymringsverdig.

[Maritim]

Veldig grei ordning at alle drittsekkene fisker oven for fossen og de snille og omjengelige neden for da... Like barn leker best o.s.v Manglende folkeskikk ødlegger i elva uavhengig av C/R. Er det trangt om plassen må man vise hensyn uansett hvilken "tro" man bekjenner seg til. Kan ta et eksempel. Forige sesong var jeg å fiska i ei smålakselv på vestlandet. Baglimit: 1 laks og 2 Sjøørret. Jeg kjøpte et 6t kort, min mor hadde bestilt gravlaks. Fluesona i denne elva er bare drøyt hundre meter, og her selger de 5-6 kort. Trangt om plassen med andre ord... Tilfeldighetene ville ha det til at jeg fikk fast fisk på første kastet. Så da sto jeg der med (grav)laksen min ti over seks på mårrakvisten.

Jeg kunne fortsette å fiske, men hadde bare ørret igjen på kortet, og siden det var så pass tidlig på sesongen at sjansene for ørret var minimale, slutta jeg å fiske. Jeg er ingen helgen og regner med at de fleste som kan tenkes å drive C/R ville gjort det samme. Skjønner ikke vitsen med demoniseringa av meningsmotstandere. Drittsekker finnes over alt, også neden for fossen

[SMS]

Dette med at fiskere slipper uti en god del laks <snip> ... Og de ser ikke helt god ut i kjeften heller etter en drabelig kamp hvis man er så "heldig" å få en på kroken.

Leste jeg korrekt mellom linjene at det er blitt forsøkt å ta med avkrokingsmatte og å sette opp tripod ved denne før fisket på en strekning starter, men at det har vist seg at dette ikke er praktisk? Er problemet at man umulig kan vite hvor langt nedstrøms man havner før man klarer å lande laksen? At laks er sterk og kjører seg helt ut er vel en annen måte å si at man ikke bruker kraftig nok utstyr? Den er jo ikke fysiologisk særlig forskjellig fra mye annen fisk her i nord, ikke akkurat GT.

[Nils Master]

Om besluttningen om at laksen skal tilbake i elva blir tatt i det fisken hogger eller like etterpå så kjører man laksen deretter, altså steinhardt og med lave skuldre. Faktisk så har jeg inntrykk av at jeg også mister mindre fisk ved slik kjøring.

[piscator]

Om besluttningen om at laksen skal tilbake i elva blir tatt i det fisken hogger eller like etterpå så kjører man laksen deretter, altså steinhardt og med lave skuldre. Faktisk så har jeg inntrykk av at jeg også mister mindre fisk ved slik kjøring.

absolutt, dette gjelder uansett hvilken art det dreier seg om. Det er fiskeren som skal styre fisken, ikke omvendt. Fersk sene og ordentlig utstyr er en forutsetning. Deretter handler det om å opptre bestemt, ta kommandoen og ha is i magen. Og man bør vite på forhånd hva utstyret er godt for, sånn at man har en ide om når man må la fisken gå.,

laksen er naturligvis sterk, men den er ikke SÅ sterk som enkelte hevder.

Endret July 7, 2012 av piscator

[Olav Moberg]

laksen er naturligvis sterk, men den er ikke SÅ sterk som enkelte hevder.

Hehe, laksem ER sterk, og den er rask!

Men først og fremst er det elva som gir mye av utfordringen. Det er elva, med fosser og stryk, strømkanter og store steiner som gjør laksefisket til det det er. På stille vann er laks og sjøørret mye som annen fisk (Bare penere )

Sånn sett, er det futt og fart pr kilo som er målet, skulle vi vel fisket makrell hele gjengen

Tenk stor makrell i sterk strøm, da snakker vi fart og spenning, da

[piscator]

Hehe, laksem ER sterk, og den er rask!

Men først og fremst er det elva som gir mye av utfordringen. Det er elva, med fosser og stryk, strømkanter og store steiner som gjør laksefisket til det det er. På stille vann er laks og sjøørret mye som annen fisk (Bare penere )

ja, strøm og steiner er mye av greia, som gjør at folk får inntrykk av at laksen kjennes sterkere ut enn den er. Laksen er sterk som du skriver, men den er ikke særlig sterkere enn mange andre fisk på samme størrelsen. Kilo for kilo vil jeg vel hevde at ei kveite har et større bånndrag enn laksen, selv om laksen er hurtigere. Men kanskje det er meningsløst å sette fisk opp mot hverandre? Hurra for variasjonen som gjør at hver art har sin egenart.

når det gjelder utseende derimot kan man gjerne sette fisk opp mot hverandre, og da kommer laks langt ned på lista; etter arter som røye, brun ørret, karpe, suter, abbor, gjedde, sørv, stam for eksempel... laksen er i det hele tatt ganske kjedelig sølvgrå sammenliknet med de andre artene ramset opp her.

[Olav Moberg]

når det gjelder utseende derimot kan man gjerne sette fisk opp mot hverandre, og da kommer laks langt ned på lista; etter arter som røye, brun ørret, karpe, suter, abbor, gjedde, sørv, stam for eksempel... laksen er i det hele tatt ganske kjedelig sølvgrå sammenliknet med de andre artene ramset opp her.

[Nikolassisen]

når det gjelder utseende derimot kan man gjerne sette fisk opp mot hverandre, og da kommer laks langt ned på lista; etter arter som røye, brun ørret, karpe, suter, abbor, gjedde, sørv, stam for eksempel... laksen er i det hele tatt ganske kjedelig sølvgrå sammenliknet med de andre artene ramset opp her.

Ikke helt enig i det der. Røya er helt klart den vakreste fisken, men en sølvblank nygått junilaks uten lyter er også et vakkert syn og en god nr 2. Når det gjelder C/R og overlevelse støtter jeg Sølvreven sine betraktninger og han uttaler seg også med en viss pondus. Både når det gjelder flue og mark tror jeg det er viktig å ha kraftig nok utstyr til å få laksen inn og ut igjen uten å tømme den for krefter. og helst uten at den er ute av vannet. Forøvrig liker jeg ikke konseptet, men respekterer at folk ønsker å sette ut fisken. Men jeg mener også at fisken skal regnes av kvota uavhengig av om den settes ut eller beholdes.

[sølvreven]

Virker som en god del ikke har særlige referanser ut ifra hvordan det er å kjøre storlaks i ei stor og stri elv. Å slippe uti ei kveite er barnemat i forhold til en storlaks for å ta ett eksempel. Man har jo full kontroll i en båt, og kveita har jo masse vann rundt seg. Den kan gå i alle retninger og det er bare å pumpe til man blir blå. Fullt så enkelt er det nok ikke i ei lakseelv med grov laks som dundrer i øst og vest og river og sliter og dundrer ned stryk og det som verre er. Og det er ofte vanskelig å forutse hvor man havner hen når laksen skal inn. Har da selv kjørt laks steinhardt på stamfiske, og noen lakser dør da her også og går til aldershjemmet. Samme hvor raskt man er med tilslaget. Og hvorfor får man ikke bruke fluestang på stamfiske ? Hvis man er litt seriøs da. Men det er ikke fullt så enkelt å gjøre det korrekt nei, da blir det som jeg sa at alle må samles på noen få plasser på valdet der det er ideelt å kjøre laks. Og ta den inn skånsomt på ei elveør. Mange vald har store deler der det er vanskelig å få inn laksen på en skånsom måte også, men uansett så slipper man uti laks har jeg sett som burde ha vært drept. Noen er så egoistiske at de kapper lina hvis laksen ikke er av førnøyelig format. Fluefiskere,markfiskere etc. Men spor nå ikke av, denne tråden handlet vel ikke generelt om C&R eller ei. Men om man synes det er greit at man kan slippe uti et ubegrenset antall laks. Husk at mange av disse fiskerne uansett også tar kvoten sin, bare laksene er store nok. Iallefall er dette meget utbredt i Gaula for tiden ! Det var vel dette C&R-fiskerne kjempet så sterkt for, og forherliget sin egen fiskestil. Og da blir alt så vakkert på papiret Har jo ingen ting imot C&R, enkel matte sier at en laks sluppet ut fremfor en drept er bedre for laksen så den får gyte. Mulig den går på redskap enda flere ganger på vei opp elva, men den laksen ville ikke jeg ha vært Og slipper man uti mange laks fremfor å kverke den ene, ja da er man litt på villspor synes jeg. For flere av disse vil garantert ikke overleve, det er rett og slett en realitet. Men C&R-fiskerne har jo så mange "gode" argumenter som skal prøve å slå ihjel myten om at man kan slippe uti ubegrensede mengder med laks. Og at laksen da har det bedre enn om fiskere ikke har vært i elva i det hele tatt.

Endret July 8, 2012 av sølvreven

[Noodles]

At laks er sterk og kjører seg helt ut er vel en annen måte å si at man ikke bruker kraftig nok utstyr?

Tror SMS her er inne på selve essensen. Man kan diskutere frem og tilbake hvorvidt laksen er sterk eller ei, men man skal ikke ferdes så mange sesonger i store, kalde og strie trønderske lakseelver før man i stadig økende omfang observerer følgende: Det er en økende trend ift bruk av C&R, Tilsvarende er det en økende trend ift å bruke stadig lettere utstyr (man skal selvfølgelig ha sin gode opplevelse av fighten ). I sum er dette ofte en klar motsetning. Laks får man i mange varianter, både de veldig snille og forutsigbare og de helt villstyrige og uberegnelige. Aner ikke hvor mange ganger jeg har bevitnet at selv laks av moderat størrelse har skapt store problemer for en fisker med altfor spinkelt utstyr for å hanskes med dette. I mange tilfeller stikker laksen sin vei med det meste av snøre og evt backing også....Å møte opp i juni med utstyr etter min mening bedre egnet for moderat ørretfiske er tankevekkende. Å skulle bedrive C&R i tillegg under slike omstendigheter blir bare for dumt. Og om noen skulle være i tvil: Ja, det skjer i tildels stor skala.

[cb]

Det beste for fisken er utvilsomt at det ikke hadde blitt fisket på den i det hele tatt. Slik jeg ser det er det hele en diskusjon om etikken rundt det å "leke seg" med laksen før den slippes ut igjen kontra å "leke seg" med laksen før den bankes i skallen. Evt dødsstraff kontra påtaleunnlatelse sett fra laksens side. En litt forbigående sårkjefta laks er uansett mer verdifull for elva enn en i fryseren. Ankepunktet er hvor mange laks man får "leke seg" med. Før det ble bag limit var det jo ikke hemninger på folk. Alta var vel første elva der C&R ble innført som rent forvaltningstiltak. Erfaringene derfra og fra USA tyder på høy overlevelse om man gjør det riktig. Sagt på en annen måte; en blindtarmoperasjon er neppe noe høyrisikoprosjekt på Ullevål, men kan fort bli det dersom det utføres av en heksedoktor i bushen i tjukkeste Borneo. Og kvinner som dør av barselfeber er omtrent et ukjent fenomen nå til dags, mens de døde som fluer av dette for noen århundrer siden. Er man i tvil om fisken klarer seg skal den klubbes, og fisket avsluttes uten pardon. I fjor måtte jeg avslutte fisket etter et snaut kvarter i Stjørdalselva etter å ha fått en dypt kroket nikilos på syvende kastet. Det er en del av gamet.

[SMS]

Virker som en god del ikke har særlige referanser ut ifra hvordan det er å kjøre storlaks i ei stor og stri elv. Å slippe uti ei kveite er barnemat i forhold til en storlaks for å ta ett eksempel. Man har jo full kontroll i en båt, og kveita har jo masse vann rundt seg. Den kan gå i alle retninger og det er bare å pumpe til man blir blå. Fullt så enkelt er det nok ikke i ei lakseelv med grov laks som dundrer i øst og vest og river og sliter og dundrer ned stryk og det som verre er.

Hvis det er så lett å håndtere kveite ved C&R fra båt så tror jeg vi er mange som har gjort dette som ville satt stor pris på gode tips for å gjøre dette bedre i fremtiden.

Ikke rart at laks kjører seg helt tom om man bruker for lett utstyr. Det er jo heller ikke så rart at folk tror laks er sterk når man stiller opp med slukutstyr og flueutstyr i elva mens man fisker storsei med 30-50 lbs stag og snelle hvor man kan sette 5-10 kg bremsekraft. Om man hypotetisk hadde kroka en 15-kilos storsei eller en kveite på 20+ med slukutstyr eller tohånds pisk i en stri lakseelv så hadde nok det gått veeeeldig bra.

[piscator]

at jeg mener kveite er sterkere enn laks betyr ikke at jeg mener laksefiske er mindre utfordrende. På ingen måte. De nevnte faktorer med stri strøm og stein gjør dette naturligvis til en av de største utfordringene vi kan gi oss i kast med. Grunnen til at jeg kverulerer litt på dette er at mange laksefiskere virker å ha et ensidig og mangelfullt perspektiv på dette. Og man snakker ikke om hvor utfordrende laksefisket er, men hvor STERK laksen er (altså i absolutt forstand), uten særlig fokus på omgivelsenes karakter og betydning. I nesten åndedrag snakker de samme fiskerne deretter gjerne i negative ordelag om andre arter. Det har vi sett mange ganger. Målet er ikke å rakke ned på elleer undervurdere laks, men å skape en riktig "balanse". Dette fortjener laksefiskere å bli utfordret på!

For øvrig enig med Noodles om at HVIS man skal kunne praktisere forsvarlig C&R i en flomstor lakseelv, må man ha utstyr deretter.

[cb]

Nå har jeg fighta både anstendig kveite og laks fra båt i sjøen, og ingen av dem er spesielt lette å ha med å gjøre. Fisker er individuelle, og enkelte individer kan fighte helt sinnsykt, mens andre kan være temmelig slappe. I båten er nok laksen hakket enklere å håndtere enn kveita, som stort sett veksler mellom å ligge dønn stille eller å lage generelt helvete rundt seg. Dette er også mye grunnet formen på fisken, som gjør den med vrien å håndtere. Men begge artene er kraftfulle fisker som grunnet kraft og størrelse er utfordrende å kontrollere, enten man befinner seg i en båt utpå havet med høye bølger eller langs ei kronglete elv med såpeglatte steiner og tett bush på alle kanter. Da er det lettere å kontrollere en karuss ved bredden av et skogstjern gitt. Når det gjelder hav som er sterkest har jeg hatt sinnsyke fighter med begge artene, men konstaterer at jeg er glad for at kveita ikke går opp i elv. Det får holde at laksen gjør det. Sinna storlaks i stri elv er et helvete å prøve å holde igjen. Eneste medisin er kraftig utstyr og hardt press. At folk dukker opp med for lett utstyr i elver med stor laks er en uting, enten man har ambisjoner om å beholde laksen eller slippe den ut igjen. Fisken skal kjøres hardt og presses inn så kjapt som mulig.

[sølvreven]

Nå er det selvsagt ikke enkelt å dra opp ei kveite på 20 kilo eller mere. Men skal man evt. slippe den uti så har man jo bedre kontroll over fisken fra båt, enn i ei stri elv og kronglete som CB bemerket. Stor kveite kan man jo slepe inn til land med båt på egnet sted etter hvert. Fullt så enkelt er det ofte ikke i ei stri lakseelv. Nå er det også enklere hvis man ror på elva med båt. Man får litt bedre kontroll da og kan styre laksen dit man vil. Og man må også ha klart at det er stor forskjell på å fiske på 250-400 kubikk i nedre deler i juni på fresh laks, fremfor å fiske lenger oppe i elva senere i sesongen på 40-100 kubikk ! Det er nok en god del enklere å slippe ut laks på Rognes og oppover som er tatt på redskap enn i mitt område for å si det sånn. Og flere proffe fiskere vet hva det dreier seg om og har lite problemer med dette. Gamlingen er jo et godt eksempel på dette. Men jeg tror han ville fått problem med de samme fiskene tatt i nedre deler på stor og stri elv hehe. Har sett så mange fluefiskere nå som har fått på grove lakser på flua og det går rett vest svært ofte etter at fiskeren har småjogget mange hundre meter nedover elva. Laks på 9-10 kilo og oppover bare legger seg på strømmen og bikker seg ned til det ryker. Og da hjelper lite med ei kraftig fluestang også faktisk Hvorfor kan de ikke bruke minst 0.50 på spiss de første ukene ? Har alltid brukt det selv og måtte regelrett pumpe laksene med fullt press opp av elva med fluestanga Det er vel kun meg og et lite knippe andre som fisker med grov markstang som tåler kastevekt på 170 gram og 0.60 line og angler som tåler en støyt. Løfter jo opp steiner på bunn på flere kilo med dette utstyret når man setter fast. Men de fleste bare flirer jo av dette og skjønner lite hvorfor man skal fiske med så grovt redskap. Så over 90% av fiskerne er nok altfor sløve med liner, knuter og utstyr vil jeg si. Altfor mange laks går med et visst antall line slepende etter seg, eller ei jernplate eller markoppheng.

Så det er jo helt klart at mang en fisker har noe å lære ! Man fisker da ikke ørret, og det mest komiske er når en laksefisker går med ørrethov på ryggen. Ikke til å tro, men det er tilfelle !

Endret July 8, 2012 av sølvreven

[Lord Flashheart]

Ser ikke helt problemet. Tar 2-3 laks (hvis jeg er heldig) per år, og de havner på grillen. Til de som står uke ut og uke inn i ei elv, kan kanskje barbless hooks være en ting, samt kjøre fisken knallhardt... evt er det jo bare å få til litt slakk på lina så går den av seg selv. Avkrokning av fisk gjøres jo i vann og ikke på land. Ingen laksefisker er mere nobel enn andre, det være seg femier eller slukdengere. Leser en anelse dobbeltmoral her også. Det er for vanskelig, for utfordrende osv osv... Har en bestemt seg på forhånd om at fisken skal ut i elva/vannet igjen er dette null problem og har man 2000 laks på samvittigheten er det vel ikke så nøye om fisken en nettopp tok veier 7,8 eller 8,7kg. Ser jo seff at det er noe annet om det kan være drømmefisken på 25kg. På en annen side... vil en ikke glemme denne fisken, og den gjør bedre nytte for seg i hølen den ble klekket ut fra. Trenger nødvendigvis ikke henge på veggen, et gopro eller lignende vil jo forevige minnene og kan fungere som et bevis ovenfor mistenksomme naboer, kompiser osv som tror man har skrytt på seg nok en storlaks