gjørsmeiteren

Historier om svenske monstermaller? troverdig?

Recommended Posts

Har nå lest om en haug av monstermaller fanget i sverige for mange år siden på diverse svenske forumer og rapporter,  mens her i norge har vi ikke sett snurten av fisken,  De fleste vanna på østlandet har nå sikkert blitt fisket i, kanskje ikke etter malle men må jo ha blitt oppdaget i snarere tid ??   Tenkte å høre andres mening rundt dette her. 

180kg mal i båven....140kg mockelen...eller 130kg i ivosjon i skåne....sånne vekter er imponerende selv idag, som i  Rhone,Ebro,Po osv....bikker man 100kgs grensa er man utrolig heldig.    Er det ikke mulig at disse mallene veide det halve, men så har folk bare anslått vekten ? 

Og sist,  kan norske sjøorm historier ha vært maller ???    Malle i norge er bare pisspreik mener jeg til noe kommer med bevis.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

de gamle historiene om ekstremt store maller i Sverige er nok relativt troverdige. At det TIL NÅ ikke har blitt tatt større maller i de nevnte Vest-Europeiske elvene (Po, Rhone og Ebro) skyldes jo at mallene der ble satt ut i moderne tid. De har ikke vært der lenge nok til å rekke å bli så store. For eksempel ble mallene satt ut i Ebro i 1974, i dag er de største mallene i størrelsesklasse 130-150kg. Dette er fisk fra de originale utsettingene (og/eller født de tidligste årene), og de ha hatt en årlig tilvekst på 3kg, trolig ganske normalt for arten. Mallene kan bli styggamle, kanskje 100 år+, og om kanskje 30-50 år vil det kanskje kunne forekomme 200kg+ maller i de nevnte elvene (mange av de største individene der i dag vil sikkert dø en naturlig død i mellomtiden, men ett og annet individ vil kanskje overleve?). I de svenske innsjøene med malle hadde arten kommet inn for egen maskin etter istiden. Der hadde de følgelig hatt rikelig tid til å vokse seg ekstremt store. Mallene i Sverige vokser nok saktere enn de i Sør-Europa, men ett og annet individ vil klare å overleve og bli svært gammelt. At det derfor av og til dukker opp ekstrem-individer i de svenske vannene er statistisk sett nesten uunngåelig.

Share this post


Link to post
Share on other sites

og btw, ryktene om malle i Norge er ren spekulasjon - foreløpig. Jeg ville ikke vært overrasket om det viste seg at noen har innført arten, men som du er inne på; ingen art eksisterer offentlig før det blir framlagt bevis.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 timer siden, piscator skrev:

de gamle historiene om ekstremt store maller i Sverige er nok relativt troverdige. At det TIL NÅ ikke har blitt tatt større maller i de nevnte Vest-Europeiske elvene (Po, Rhone og Ebro) skyldes jo at mallene der ble satt ut i moderne tid. De har ikke vært der lenge nok til å rekke å bli så store. For eksempel ble mallene satt ut i Ebro i 1974, i dag er de største mallene i størrelsesklasse 130-150kg. Dette er fisk fra de originale utsettingene (og/eller født de tidligste årene), og de ha hatt en årlig tilvekst på 3kg, trolig ganske normalt for arten. Mallene kan bli styggamle, kanskje 100 år+, og om kanskje 30-50 år vil det kanskje kunne forekomme 200kg+ maller i de nevnte elvene (mange av de største individene der i dag vil sikkert dø en naturlig død i mellomtiden, men ett og annet individ vil kanskje overleve?). I de svenske innsjøene med malle hadde arten kommet inn for egen maskin etter istiden. Der hadde de følgelig hatt rikelig tid til å vokse seg ekstremt store. Mallene i Sverige vokser nok saktere enn de i Sør-Europa, men ett og annet individ vil klare å overleve og bli svært gammelt. At det derfor av og til dukker opp ekstrem-individer i de svenske vannene er statistisk sett nesten uunngåelig.

 Er det mulig at det forsatt svømmer noen monster individer ? Er bare båven og mockelen som er aktuelle vel ?    Det blir tatt endel maller opptil 20kg i båven på trolling metoder...men har hørt at de er kullsvarte på grunn av alderen...altså malle på 20kg som er 40-50år gammel...lover dårlig altså.

http://www.fisch-hitparade.de/wels-waller-world-top100.php 

Kom over denne siden,  at det svømmer sånne fisker i dype,mørke sjøer her i nord er veeeldig inspirerende :D

 

Og når det gjelder den norske mallen, så tror jeg kom over en rapport på fiskelykke.no,  og fangster av mallen foregikk vist i nærheten ,  sverige muligens elno...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

det fins sikkert et og annet unntaksindivid i de svenske sjøene. Men sannsynligheten for å råke borti slike er jo svært liten. Tror det er et prosjekt for spesielt interesserte for å si det sånn... At det ble tatt flere slike store maller i gamledager skyldes trolig at man da brukte mer faststående redskap enn det man gjør nå. Og at veksten er sakte her i nord som det antydes (normalt 20kg på 40 år), er nok ikke så urealistisk. Men som sagt, det vil alltids kunne dukke opp et individ en sjelden gang med gener for raskere vekst.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finnes 10-15 steder i Sverige som har huset malle fra gammel tid. Skal noen av disse lokalitetene ha vannveier til Veneren, så kan man ha en naturlig innvandring til Norge.

Er litt usikker på hvorfor man har satt ut malle i gammel tid, men det er kanskje et kultiveringstiltak får å få ned dominansen av enkelte fiskearter. Etter at kultiveringen var ferdig havnet de kanskje på matfatet.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

malle kom til Sverige for egen maskin etter istiden, men arten har nok også blitt satt ut i enkelte vann. Det er i dag vanskelig i mange tilfeller å avgjøre sikkert om en bestand er "naturlig" (i betydningen at arten har kommet dit selv), eller om det er resultat av utsetting.  

Det er ikke utenkelig at arten finnes i vann med drenering til Vänern, og sånn sett teoretisk kan ha kommet til noen vann i Norge nær grensen, der vel Stora Le og Rømsjøen fremstår som de mest sannsynlige kandidatene. Men hvis det er malle i disse innsjøene i dag, kan det like gjerne skyldes utsetting, ja det er vel i så fall mer sannsynlig?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 timer siden, Potemkin skrev:

Det finnes 10-15 steder i Sverige som har huset malle fra gammel tid. Skal noen av disse lokalitetene ha vannveier til Veneren, så kan man ha en naturlig innvandring til Norge.

Er litt usikker på hvorfor man har satt ut malle i gammel tid, men det er kanskje et kultiveringstiltak får å få ned dominansen av enkelte fiskearter. Etter at kultiveringen var ferdig havnet de kanskje på matfatet.

 

 

 

 

Den naturlige innvandringen vill nok ta helvettes lang tid er jeg redd :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 timer siden, piscator skrev:

malle kom til Sverige for egen maskin etter istiden, men arten har nok også blitt satt ut i enkelte vann. Det er i dag vanskelig i mange tilfeller å avgjøre sikkert om en bestand er "naturlig" (i betydningen at arten har kommet dit selv), eller om det er resultat av utsetting.  

Det er ikke utenkelig at arten finnes i vann med drenering til Vänern, og sånn sett teoretisk kan ha kommet til noen vann i Norge nær grensen, der vel Stora Le og Rømsjøen fremstår som de mest sannsynlige kandidatene. Men hvis det er malle i disse innsjøene i dag, kan det like gjerne skyldes utsetting, ja det er vel i så fall mer sannsynlig?

Noen som har bevis eller vitner på at det er tatt malle i stora lee på svenske siden ??   

Rømsjøen hele ligger på norsk side vel ?   den har ingen forbindelse med noen vann over på svenske siden ?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Er litt usikker på hvorfor man har satt ut malle i gammel tid, men det er kanskje et kultiveringstiltak får å få ned dominansen av enkelte fiskearter. Etter at kultiveringen var ferdig havnet de kanskje på matfatet.

Hei

En måte enkelte fiskeslag har spredd seg på er via klostere i middelalderen. Munkene brakte med seg fisk som de hadde i dammer, og malle er godt egnet til dette, da den er lite kravstor til vannkvalitet og tilnærmet altetende, så den kunne sannsynligvis fores med lokal småfisk som mort  o.l. Fra grunne dammer er det så ikke umulig at rogn har blitt spredd med fugl som ender til nærliggende vann.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutter siden, cannonbang skrev:

Hei

En måte enkelte fiskeslag har spredd seg på er via klostere i middelalderen. Munkene brakte med seg fisk som de hadde i dammer, og malle er godt egnet til dette, da den er lite kravstor til vannkvalitet og tilnærmet altetende, så den kunne sannsynligvis fores med lokal småfisk som mort  o.l. Fra grunne dammer er det så ikke umulig at rogn har blitt spredd med fugl som ender til nærliggende vann.

Vet om vann hvor det aldri var gjedde, bare ørret men så kom de helvettes fuglene, alle mulige slag sikkert og vips smågjedde i vannet.  Litt utrolig egentlig.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, gjørsmeiteren said:

Vet om vann hvor det aldri var gjedde, bare ørret men så kom de helvettes fuglene, alle mulige slag sikkert og vips smågjedde i vannet.  Litt utrolig egentlig.

Ikke så veldig utrolig. Gjedda gyter inne på grunna på våren, og rogna er klebrig sånn at den fester seg til bunnvegetasjon. Når vannfugler, spesielt svaner og gjess roter etter mat der i samme tida, så kan rognkorn feste seg til beina på de og haike til neste vann. Spredningen av gjedde i områdene rundt trondheim stemmer bra med veksten av bestanden av canadagås

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ettersom de har hatt vellykkede gytinger i en privat sjø i Danmark, så skal du ikke se bort fra at den svenske mallebestanden kommer til å ta seg opp pga et varmere klima. 

Om det skulle finnes vann i Norge med en mager bestand, så kan man håpe at det samme skjer i Norge. Isåfall vil "sjøormobservasjoner" bli mer vanlig i Rømsjøen. 

I Danmark kan man ved et enkelt søk på nettet lese at den siste antatte ville bestand av malle forsvant ca 1800. Ca 1870 ble det satt ut en ny bestand i Sorø. Om det er denne utsettingen har overlevd er usikkert, men flytting av fisk var et stort problem i Danmark for noen 10år tilbake. Så det er vanskelig å avgjøre om det er en gammel eller ny stamme som svømmer der i dag. 

For ordensskyld, så skal det være også mallebestander i Finland, men mer enn det vet jeg ikke.  

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutter siden, cannonbang skrev:

Ikke så veldig utrolig. Gjedda gyter inne på grunna på våren, og rogna er klebrig sånn at den fester seg til bunnvegetasjon. Når vannfugler, spesielt svaner og gjess roter etter mat der i samme tida, så kan rognkorn feste seg til beina på de og haike til neste vann. Spredningen av gjedde i områdene rundt trondheim stemmer bra med veksten av bestanden av canadagås

akkurat dette, men jeg trodde rogn ikke klarte seg lenge ut av vannet, type  30min-1 time.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutter siden, Potemkin skrev:

Ettersom de har hatt vellykkede gytinger i en privat sjø i Danmark, så skal du ikke se bort fra at den svenske mallebestanden kommer til å ta seg opp pga et varmere klima. 

Om det skulle finnes vann i Norge med en mager bestand, så kan man håpe at det samme skjer i Norge. Isåfall vil "sjøormobservasjoner" bli mer vanlig i Rømsjøen. 

I Danmark kan man ved et enkelt søk på nettet lese at den siste antatte ville bestand av malle forsvant ca 1800. Ca 1870 ble det satt ut en ny bestand i Sorø. Om det er denne utsettingen har overlevd er usikkert, men flytting av fisk var et stort problem i Danmark for noen 10år tilbake. Så det er vanskelig å avgjøre om det er en gammel eller ny stamme som svømmer der i dag. 

For ordensskyld, så skal det være også mallebestander i Finland, men mer enn det vet jeg ikke.  

 

 

 

 

 

Fant en svensk artikkel engang for ikke så lenge siden, de mente mallen hadde hatt velykket gyting i emån eller helgeå, nå husker jeg ikke helt om det var det ene eller andre.

Kan komme mer ''sjørom'' observasjoner her til lands spør du meg :D, spennende greier! Snart ser vi folk bruke 1kg's brasmer som agn under dupp :D 

er ''sjøorm'' ryktene gamle eller nylige foresten ?

Jaa, oversatte en russisk tekst engang, fra sank-petersburg og innover er det bittesmå mallebestander vist.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 timer siden, gjørsmeiteren skrev:

akkurat dette, men jeg trodde rogn ikke klarte seg lenge ut av vannet, type  30min-1 time.

Det var jo Charles Darwin som var den første til å dokumentere at fisk kunne spres via føtter til ender, i form av befruktet rogn. Det kan godt hende rogna ikke klarer seg lenger ute av vann enn du skriver, men som regel bruker ikke en and mange minuttene fra en sjø til den neste. Og lengre spredninger kan skje via mellomliggende vann. Har man nok tid (og nok ender!) til rådighet vil dette nesten uunngåelig skje, før eller senere. Og erfaringene viser at det noen ganger skjer forbløffende raskt. 

Nå er det nok ikke alle arter som spres like enkelt. Det er nok arter som gyter der vadefugler holder til, som karpefisk og gjedde, som spres lettest, mens det nok er mye mindre sannsynlighet for at laksefisk, som skjuler eggene i grus, spres på denne måten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 timer siden, Aristokraten skrev:

1992, en sommerdag
Speilblank overflate på sjøen.
Sted: Feriehytta ved Ramberg ved Rømsjøen.
Sett av: Ekteparet Thorleif og Bjørg Bøhn og datteren Anne Grethe, fra Fredrikstad.

I 16 år hadde Bjørg og Thorleif Bøhn moret seg over deres gode venn Asbjørn Holmedals historie om ”sjøormen” han så i Rømsjøen. En sommerdag i fjor tok spøken brått slutt. Bjørg hadde vært nede på badebrygga og tatt et morgenbad. På vei inn i hytta kastet hun et blikk ut over den speilblanke Rømsjøen. Da så hun et avlangt legeme i sjøen, på størrelse med en tømmerstokk. Hun ropte øyeblikkelig på mannen Thorleif og datteren Anne Grethe, – se, nå kommer sjøormen til Asbjørn. Mannen og datteren kom løpende til vinduet og kunne konstatere at noe stort kom svømmende inn mot land. De hastet ned til vannkanten for å se nærmere på vesenet. Da Bjørg kom ned til vannet, hadde ”sjøormen” dukket under. Bare noen strømhvirvler i en ellers speilblank overflate vitnet om at noe hadde forsvunnet i dypet.

-------------------------------------------------------------------------------

Denne var mest real tror jeg,  malle på ca 2meter ser faktisk ut som en tømmerstok hvis den er i overflaten,  rund od mørk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...