Sjømannsviser

[Slosprøyt]

Jeg tenker at du har freden foran deg Israeler, din drøm, ditt hjem og din familie - men det forutsetter at du gjør mot din neste som du ønsker at den skal gjøre mot deg. Og de siste 40 årene har du bare bevist det motsatte...

[Ølgylt]

12 minutter siden, Slosprøyt skrev:

Jeg tenker at du har freden foran deg Israeler, din drøm, ditt hjem og din familie - men det forutsetter at du gjør mot din neste som du ønsker at den skal gjøre mot deg. Og de siste 40 årene har du bare bevist det motsatte...

nja, nå er det vel ikke den gjengse israeler som fører krig

[erik]

Med 36 måneders førstegangstjeneste og fire ukers årlig tjeneste hvert år etter det, pluss en stor profesjonell hær, er det en betydelig del av Israels befolkning som kriger. Det er (dessverre) også politisk flertall i Israel for det de driver med, og ikke minst grusomhetene som i praksis driver konflikten er det flertall for i begge land/ folkegrupper. Dette er en ønsket konflikt fra begge sider. Det er dessverre umulig å få slutt på en konflikt uten at minst en av partene ønsker en slutt, og det ønsker man ikke her.

[Ølgylt]

Jepp, og i tillegg er det mange delvis skjulte agendaer ut og går internasjonalt.

Men det å sitte trygt på berget og demonisere et folkeslag er uansett ikke veien å gå.

[Slosprøyt]

On 5/11/2024 at 9:06 AM, erik said:

... Det er dessverre umulig å få slutt på en konflikt uten at minst en av partene ønsker en slutt, og det ønsker man ikke her.

Man må jo ihvertfall først og fremst annerkjenne at Isreal har okkupert vestbredden og Gaza, og at det således pågår en motstand mot dette. Som det gjorde I Norge under 2VK, og ikke minst i Frankrike under 2VK.

On 5/11/2024 at 10:32 AM, Ølgylt said:

Jepp, og i tillegg er det mange delvis skjulte agendaer ut og går internasjonalt.

Men det å sitte trygt på berget og demonisere et folkeslag er uansett ikke veien å gå.

Sant nok, men vi uvitende tullinger her hjemme bå berjet må da få ha mineinger vi også. Jeg er litt opptatt av at at det som foregår i Gaza er "Israels" politikk og ikke "Jødenes" politikk.

[Slosprøyt]

Det var det som skulle til, litt "feedback" som det heter på fjøslatin. Uten dette ruller hjernen avgårde helt uten retningslinjer eller motargumenter, og det fører sjelden til noe bra.

 

[Slosprøyt]

Når jeg var på seminar med Desmond Tutu så var det ikke med et religiøst utgangspunkt, jeg var på seminiar med Johan Galtung også og han var en langt mer skarpere og kritisk stemme.

Det jeg husker best fra Desmond Tutu var at når han kom inn på senen så var det åpenbart at han ikke hadde noe manus, han tok alt på sparket og improviserte underveis helt fra begynnelsen av.

Han snakket om det etablerte versus den individuelle og konstaterte; "fly like an eagle".

Du er fri i dine tanker og meninger, ikke la deg begrense av den etablerte standard - for jeg vet at du vil gjøre det riktig.

Hvilken tillits erklæring...

Edited May 12, 2024 by Slosprøyt

[Ølgylt]

Ja meninger må vi ha.

Som fjortenåring skrev jeg i en stil at den eneste måten å få fred i Midtøsten er å jevne hele greia med jorden slik at det bare er sand igjen.

Har jo blitt litt mer nyansert med årene, men nærmere noen løsninger er vi vel ikke.

Alenehjerne finner på mye rart ja.

[Slosprøyt]

10 minutes ago, Ølgylt said:

...Har jo blitt litt mer nyansert med årene, men nærmere noen løsninger er vi vel ikke...

Jeg tenker at når FN har akseptert Gaza som en stat så forandrer det spillereglene.

"FN er en global internasjonal organisasjon grunnlagt i 1945 som har som sin viktigste jobb å sikre fred og sikkerhet i verden. Den har 193 medlemsland. Medlemmene er stater og de omfatter, med noen få unntak, alle suverene stater i verden. FN har hovedkontor i New York i USA."

Store Norske leksikon: https://snl.no/FN_-_Forente_nasjoner

Edited May 12, 2024 by Slosprøyt

[Slosprøyt]

Foruten det så er Lyren kommet inn i fjordene på vestlandet nå, for to uker siden var det noen små Lyr på få steder - nå er de overalt i alle størrelser. Tok en på 1,85kg i dag. Lyr er gøy å få på kroken - akkurat som Makrell bare større... og så er den mager, nøytral på smak og holder seg i fryseren så lenge du vil.

Jeg får dem 20-30m fra land, enten på nes eller hvor det er bratt ned i dypet langs land. Hvis jeg fisker fra land så får jeg dem når jeg sveiver ekstra fort inn for å unngå taren...

Edited May 12, 2024 by Slosprøyt

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[Slosprøyt]

 

[piscator]

10 timer siden, Ølgylt skrev:

Som fjortenåring skrev jeg i en stil at den eneste måten å få fred i Midtøsten er å jevne hele greia med jorden slik at det bare er sand igjen.

Det er jo akkurat det Israel er i ferd med å gjøre i Gaza... 

[erik]

2 timer siden, piscator skrev:

Det er jo akkurat det Israel er i ferd med å gjøre i Gaza... 

Det er det mye sant i. Det eneste spennende nå er om de vil fortsette på Vestbredden når der er ferdige i Gaza. Det kommer i praksis an på hva USA mener om saken.

 

Jeg bør modifisere meg litt forresten. Det ER mulig å stanse en konflikt selv om ingen av partene vil det, NATO gjorde akkurat det i det tidligere Jugoslavia. Men det er ekstremt ressurskrevende, og krever innsats over flere tiår.

[piscator]

7 minutter siden, erik skrev:

Det kommer i praksis an på hva USA mener om saken.

uten å ta stilling til det som skjer i Gaza; det er et par spørsmål som melder seg: 1) hvor langt kan Israel tøye strikken før deres "beskytter" USA sier at nok er nok? 2) tror Israelske myndigheter faktisk at operasjonen de nå driver Gaza er den beste måten å ivareta Israelske interesser på? Eller sagt på en annen måte 3) tror de virkelig at det de driver med vil kunne gi varige resultater? Vil ikke dette bare avle enda mer hat, som på et eller annet tidspunkt i fremtiden vil treffe Israel som en boomerang midt i fleisen?

[erik]

Personlig tror jeg Israel kan tøye strikken lengre enn dette, jeg tror de kan legge hele Vestbredden i grus også før USA sier stopp. Frontene i amerikansk politikk er sjeldent steile om dagen, og det gavner de på ytterste høyre fløy, som igjen står for den mest ekstreme Israel-støtten. Kristne fundamentalister i USA bryr seg like lite om muslimske liv, som den gjengse palestiner bryr seg om israelske liv. 

Israelske myndigheter har i lang tid ført en politikk som skal fordrive palestinerne fullstendig. Å bombe de sønder og sammen er nok vel så effektivt som å bosette seg blandt de, hindre de å reise, jobbe, få rent vann, banke de opp etc. Det går utvilsomt mye raskere med bomber og stridsvogner. Samtidig må man nok innse at palestinernes raid i Israel var en gedigen bommert av Hamas, de inviterte bokstavelig talt en av verdens beste militærmakter til å rulle over seg. Skal man se litt optimistisk på det hele, så kan resultatet av dette bli at alle de mest agressive i Hamas og liknende grupper tas livet av, som igjen kan åpne for reelle forhandlinger. Bare synd så mange mennesker må dø eller invalidiseres for å komme dit. Sånn sett tror jeg svaret på spørsmål 2 og 3 er ja, dette ivaretar israelske interesser og kan/ vil gi varige resultater.

 

Palestinernes kjipe realitet er selvfølgelig at de ikke egentlig har noe sted å gå. Ingen av nabolandene vil ta de inn, så de sitter skvist mellom barken og veden som fem millioner mygg som sitter og ser fluesmekkeren nærme seg. 

Edited May 13, 2024 by erik

[Slosprøyt]

On 5/13/2024 at 11:08 AM, erik said:

Samtidig må man nok innse at palestinernes raid i Israel var en gedigen bommert av Hamas, de inviterte bokstavelig talt en av verdens beste militærmakter til å rulle over seg.

Hamas militsen og deres støttspillere oppnår det de vil, det er å vise Israels sanne ansikt.

Palestinerne er kun uskyldige offer for både den ene og den andre, ikke minst for USA.

For uten USA sin støtte ville ikke folkemordet på uskyldige palestinere skje...

Apartheid og folkemord er Israelsk politikk, du kan argumentere for at Israel bare beskytter sine innbyggere, men denne okkupasjonen og undrtrykkelsen av palestinske arabere har pågått siden 1948 - både innenfor og utenfor Israelsk territorium, det kan bare uttrtykkes som motstand mot den Israelske undertrykkelsen.

Som inbefatter utallige overgrep imot menneskerettighetene.

Edited May 15, 2024 by Slosprøyt

[Slosprøyt]

Og så over til noe helt annet;

 

[Slosprøyt]

Så hva ville du gjort i 1942 ?

Med tanke på at denne gangen er det Jødene som fordriver og utsletter sine "fiender" ?

Jeg ville gjort det jeg mener er riktig.

Edited May 15, 2024 by Slosprøyt

[Slosprøyt]

Uten forbehold.