Skogseidrøye; verdig specimenfisk eller ikke?

[avkroken]

sitat:Opprinnelig postet av cb

En annen sak er at det tidligere i NMU's historie har blitt skjaltet ut visse vann og arter, men dette fordi vann eller art ikke hadde godt av et tungt fiskepress.

Og hybridproblematikk, jfr sørv fra Nærevann.

[Espen Ørud]

Nytter tydeligvis ikke få svar på relevante spørsmål, så jeg gir opp....

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Espen Ørud

Nytter tydeligvis ikke få svar på relevante spørsmål, så jeg gir opp....

Takk, start heller en ny tråd om karpe og diskuter dette med karpefiskere[ ]

[Kjetil L]

Forstår ikke hvorfor spørsmålene til Espen blir besvart, da disse er helt klart relevant opp mot din problemstilling. For du må jo tenkte på konsekvensene av utfallet, hvis Skogseid røyene blir unntatt specimen lista. Man kan vel ikke bare kaste noe ut i løse luften, uten så mye som å ha unnet konsekvensene en tanke?

Jeg er langt fra ekspert på verken skogseid røyer eller karper, men har fulgt debatten med interresse.

Kan man konkludere med det at Skogseid røyene er store, mye pga ett oppdrettsanlegg? Hvis man kan konkludere med dette, så forstår jeg ikke hvorfor annen fisk som helt klart får sin føde fra unaturlige omgivelser ikke kan dras inn i debatten. Da disse artene vil bli en naturlig del av den "uskrevne regelen" ( normen ) som skogseid røyene vil falle inn under. At fisk som lever for nært o-anlegg eller vann som blir fôrt opp for ofte ikke er med på disse specimen listene. Sammenhengen er jo at resultatet av skogseid debatten vil få konsekvenser for andre arter.

Hvis man ikke kan konkludere med at røyene er store pga oppdrettsanlegget, så faller vel egentlig hele debatten i staver. Og da kan man heller ikke bruke debatten opp mot andre arter.

Egentlig en vinn-vinn eller tap-tap situasjon, alt etter hvor man står i debatten.

Uansett, intressant lesning. Tydelig at det er unormalt mye kunnskap ute blant forumets medlemmer!!

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Kjetil L

Forstår ikke hvorfor spørsmålene til Espen blir besvart, da disse er helt klart relevant opp mot din problemstilling. For du må jo tenkte på konsekvensene av utfallet, hvis Skogseid røyene blir unntatt specimen lista. Man kan vel ikke bare kaste noe ut i løse luften, uten så mye som å ha unnet konsekvensene en tanke?

Jeg er langt fra ekspert på verken skogseid røyer eller karper, men har fulgt debatten med interresse.

Kan man konkludere med det at Skogseid røyene er store, mye pga ett oppdrettsanlegg? Hvis man kan konkludere med dette, så forstår jeg ikke hvorfor annen fisk som helt klart får sin føde fra unaturlige omgivelser ikke kan dras inn i debatten. Da disse artene vil bli en naturlig del av den "uskrevne regelen" ( normen ) som skogseid røyene vil falle inn under. At fisk som lever for nært o-anlegg eller vann som blir fôrt opp for ofte ikke er med på disse specimen listene. Sammenhengen er jo at resultatet av skogseid debatten vil få konsekvenser for andre arter.

Hvis man ikke kan konkludere med at røyene er store pga oppdrettsanlegget, så faller vel egentlig hele debatten i staver. Og da kan man heller ikke bruke debatten opp mot andre arter.

Egentlig en vinn-vinn eller tap-tap situasjon, alt etter hvor man står i debatten.

Uansett, intressant lesning. Tydelig at det er unormalt mye kunnskap ute blant forumets medlemmer!!

Isteden for å "tvinge" meg til å svare på noe jeg ikke har nødvendig kunnskp om, så ta heller dette i en ny tråd da vel. Forstår ikke hvorfro det skal være så vanskelig. Temmelig prov. å stadig måtte svare på ting jeg ikke er hverken kapabel til eller har interesse av.

Dessuten så er f.eks karpe en helt annen diskusjon og fortjener en egen tråd....uten meg[ ][ ]

[Lak]

Et spørsmål siden Flemming er fornøyd med det han har fått av svar og trukket sin konklusjon. Hva i all verden er dette snakket om at Karpene får sin mat fra unaturlige omgivelser, snakker vi forboilies?

[morten74]

til dere som sammenligner skogseid røye problemet med sei,torsk,flyndre,karpe osv som også kan til tider spise boilies eller for beregnet på oppdrett , mener dere at det er bare og reise til ett eller annet sted i nerheten av o-anlegg og dra opp monster sei , mega flydrer eller en tur til ulsrud og hente en karpe langt over det som kan kalles normal vekt ? nei , selvsagt ikke .....men og få en av disse kjempe røyene er vel ikke helt umulig.Så min mening i konkuranse sammenheng burde ikke disse røyene telle....de er for ekstreme.....

[Laksefiskern]

Har lest denne tråden i et par timer her nå - og er sjeleglad for at jeg ikke gjør annet enn å fiske etter arter som er spisbare og velger sjøl om jeg vil klubbe de og derved ta med meg maten hjem..[ ]-og koser meg med det..

-Når det er sagt vil jeg også si at problemstillingen neppe er at det ER storrøye i Skogseid, men i hvilket antall de opererer. Og at det er en stor forekomst av storrøye der hersker det neppe noen tvil om. Og hvis man ser dette unormale antall storrøyer i lys av at det har vært flere oppdrettsanlegg der i en årrekke er det ganske mange flere enn meg som vil "synse" at det er en klar sammenheng her. Og at det da reises dette spørsmålet syns jeg er en helt grei sak.

Om vannet i seg selv skal eller ikke skal telle med i diverse konkurranser skal jeg ikke ha noen formening om, i og med jeg ikke har interesse for å delta i slike konkurranser. Og de som er med må føye seg etter de regler som gjelder - eller la vær å delta..sånn er det i alle fall i de fleste andre konkurranser jeg kjenner til.

Jeg kommer ikke i fremtiden til å svare opp innlegget mitt - fordi jeg kjenner ikke problemstillingen på kroppen og neppe gidder å bruke tid på den heller.[|)]

[asmund aa]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Espen Ørud

At du gang på gang klarer å si at andre fisk er uvesentlige for diskusjonen forteller jo bare at du ikke ser hva du selv ber om skal diskuteres. Og hvorfor referer du til NMU listen nå plutselig

Om du ser på lista jeg har referet til hele veien(dvs den specimen konken dette gjelder), så ser den slik ut:

Abbor

Asp

Brasme

Dvergmalle

Flire

Gjedde

Gjørs

Gullbust

Harr

Karpe

Karuss

Lake

Laks

Mort

Røye

Sik

Stam

Suter

Sørv

Vederbuk

Ål

Ørret

Uten å nevne art så er minst 7 av fisken her utelukket for min del(dvs mitt private fiske) At det da er uvesentlig for meg å diskuter de div arter opp mot denne konken og de slutningene du trekker er da åpenbart!

Og 18 av disse er utelukket fra mitt fiske...

[Karl Inge S]

Hvis vi ser tilabke på de 2 spørsmålstillingene jeg er inne på tidligere virker det nå å være ganske stor enighet om spm 1-nemlig at storrøyen blir påvirket av foringen i vannet. I hvilken grad blir umulig å si uten grundig undrsøkelser av et stort antall røyer, men det er slik jeg forstår heller ingen uenighet om at Skogseid hade hatt store røyer uansett-dog færre.

Så kan man se på spm 2 da-Skal disse fiskene utelukkes fra konkurranser av denne grunn? Jeg mener klart nei-av flere grunner:

1.Vannet er åpent for alle

2.Fisken er viltlevende, den er ikke satt ut i voksen alder eller fort opp bevisst.

3.Det har vært storfisk i vannet også før oanleggene kom.

4.Dersom man skal begynne å trekke slike grenser vil det ikke bli noen ende på diskusjonene rundt dette. Boilieforing, kloakkavløp, oppdrett i sjø osv osv... Bedre med ingen slike fratrekk enn en endeløs diskusjon om hva som skal trekkes fra. Om NMU/FS eller lignende velger å la vann hvile enkelte år blir en helt annen sak, da det blir andre kriterier som ligger bak en slik avgjørelse.

[Gjest Gateprofeten]

At dere gidder å fortsette dette i langdrag. Fordommer kommer ALDRI til å være utslagsgivende for regelverket i NMU sin konkurranse. Dette er det ikke styret som avgjør alene - men alle medlemmene. Tror du biter over litt mer enn du kan tygge Flemms hvis du tror/håper at det noen gang vil bli forbud mot å melde inn fisk fra norges beste røyevann. Det er godt mulig oppdrettsannleggene har noe å si for fiskens vekt - men so what? De som tror at man bare kan hente seg en 15-poenger i dette vannet må tro om igjen. Det er snakk om arbeid, innsats, kunnskap og vilje. Flaks kan man selvsagt aldri forskåne seg mot - ingen steder. Hva med Anjavatnet? Den meste av fisken herfra var uspiselig når den nådde anseelige størrelser. I de gode årene kunne man fint få flere fisk over 5 - hvis man gadd å ta turen inn. kanskje forby dette vannet også - med tilbakevirkende kraft?

Ja, Skogseidvannet leverer større røye enn andre vann. På samme måte som at Stikksvann, Bergstjern, jarenvannet etc, etc, etc er unike på sin måte. Specimenfiske er specimenfiske - og har selvfølgelig ingenting med fordommer å gjøre. Fortsett gjerne å diskutere - men det blir i såfall for diskusjonen sin skyld - og lite annet.

[Karl Inge S]

sitat:Opprinnelig postet av Gateprofeten

At dere gidder å fortsette dette i langdrag. Fortsett gjerne å diskutere - men det blir i såfall for diskusjonen sin skyld - og lite annet.

Er det greit at jeg lagrer dette innlegget ditt og bruker det ukritisk mot deg ved flere fremtidige anledninger[ ]

Diskusjonen fortsetter nok til vi går lei den, for jeg tror ikke vi klarer overbevise hverandre [ )]

[Gjest Gateprofeten]

sitat:Opprinnelig postet av Karl Inge S

sitat:Opprinnelig postet av Gateprofeten

At dere gidder å fortsette dette i langdrag. Fortsett gjerne å diskutere - men det blir i såfall for diskusjonen sin skyld - og lite annet.

Er det greit at jeg lagrer dette innlegget ditt og bruker det ukritisk mot deg ved flere fremtidige anledninger[ ]

Diskusjonen fortsetter nok til vi går lei den, for jeg tror ikke vi klarer overbevise hverandre [ )]

Seff[ ]

Men hva er greia med å diskutete en slik sak når man bevisst unngår sentrale spørsmål? Altså - hvilke andre vann skal ekskluderes i samme slengen.....[?]

Lykke til videre[ ]

[Oz]

sitat:Opprinnelig postet av Gateprofeten

At dere gidder å fortsette dette i langdrag. Fortsett gjerne å diskutere - men det blir i såfall for diskusjonen sin skyld - og lite annet.

Jammen... Det holder da i massevis det! [ ][ ]

Mvh Oz

[Hunter]

Mulig jeg er helt på bærtur. Men jeg kom plutselig til å tenke på et av de andre vannene i vassdraget hvor jeg har fisket mye mer enn i Skogseid. Nemlig Vengsvatnet.

Om jeg ikke tar feil har det også der vært oppdrettsanlegg (Regnbue?). I dette vannet er det og har det alltid vært pinglefisk.

I så fall hvorfor kan det være slik at o-anlegg i Skogseid skaper monsterfisk og tilsvarende ikke skjer i andre vann?

[Gjest]

Kan jo tyde på at anleggene er en medvirkende årsak når andre forhold også ligger til rette. I så fall har jo skeptikerne fortsatt en sak.

[Gjest Gateprofeten]

De har vel ikke en annen sak enn at lokale forhold og gitte gener KAN ha medvirkende årsak til at fisk blir større noen steder fremfor andre. Slik er det over alt og med alle arter ellers. Lite nytt egentlig. Det som dog er nytt er forespørselen om å ekskludere èn gitt art fra ett gitt vann pga nettopp "gammelt nytt".

[Karl Inge S]

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

Mulig jeg er helt på bærtur. Men jeg kom plutselig til å tenke på et av de andre vannene i vassdraget hvor jeg har fisket mye mer enn i Skogseid. Nemlig Vengsvatnet.

Om jeg ikke tar feil har det også der vært oppdrettsanlegg (Regnbue?). I dette vannet er det og har det alltid vært pinglefisk.

I så fall hvorfor kan det være slik at o-anlegg i Skogseid skaper monsterfisk og tilsvarende ikke skjer i andre vann?

Som jeg har skrevet tidligere-stor fisk er et resultat av kombinasjonen gode gener og optimalt miljø.

[charlie]

Kom endelig til slutten av innleggene. Sett fra mitt synspunkt så slipper man ikk unna diskusjonen om hvilke andre vann fiskeplasser som må ekskluderes hvis man skal underkjenne Skogseid som fiskevann.

Skal man da ha innmeldingsforbud i alle fjorder som har oppdrettssanlegg?? Der spiser jo beviselig fisken pellets. Karpevann det blir foret med boilies i. eller andre ferskvann som har oppdrett??

Nei her er bare en løsning. La de som vil melde inn Røye fra skogseid. De er ikke lette å fange. Bare husk å veie fiske på en skikkelig måte!!

[Gjest]

sitat:Opprinnelig postet av charlie

Kom endelig til slutten av innleggene.

Ditto.

hehe [ ]

En meget underholdene tråd.

sitat:Opprinnelig postet av charlie

Nei her er bare en løsning. La de som vil melde inn Røye fra skogseid. De er ikke lette å fange. Bare husk å veie fiske på en skikkelig måte!!

Kunne vel ikke vært mer enig.

[Lak]

sitat:Opprinnelig postet av charlie

Kom endelig til slutten av innleggene. Sett fra mitt synspunkt så slipper man ikk unna diskusjonen om hvilke andre vann fiskeplasser som må ekskluderes hvis man skal underkjenne Skogseid som fiskevann.

Skal man da ha innmeldingsforbud i alle fjorder som har oppdrettssanlegg?? Der spiser jo beviselig fisken pellets. Karpevann det blir foret med boilies i. eller andre ferskvann som har oppdrett??

Nei her er bare en løsning. La de som vil melde inn Røye fra skogseid. De er ikke lette å fange. Bare husk å veie fiske på en skikkelig måte!!

Helt enig og samtidig bør vel alle vann som det har blitt eller kan bli foret i ekskluderes siden dette er menneskelige faktorer, la oss ikke glemme alt fiskeslo og agn som blir kastet i havet. Tror vi bare avlyser hele konkurransen jeg...[ ]

[Daggad]

Jeg er ikke opptatt av rekorder i det hele tatt og fisker for gleden med det uansett. En Røye på 500g i mitt fiskevann ville nok ha gledet vel så mye som en adskillig større en fra Skogseid. Jeg kjenner overhodet ikke dette vannet, men må innrømme av de bilder og filmer jeg har sett derfra at dette ikke frister i det hele tatt.

Vet ikke helt hvorfor, men har en fornemmelse av en uforklarlig likhet mellom disse røyene og skiskyttere fra Østerrike... ;-)

[cb]

sitat:Opprinnelig postet av charlie

De er ikke lette å fange.

Jo, det er de, sammenliknet med røye fra andre vann! Gi en fyr en måned i beste tida på Randsfjorden. Fire stenger, rigger, ekkolodd, GPS osv.

Kompisen legger seg på Anjavann i Indre Troms i gromtida, rustet til tennene med agn og utstyr. Sistemann blåser en måned på Skogseid i beste tida. Til rådighet har han en båt, dregg og ellers det som trengs.

Jeg er ikke i tvil om hvem som hadde plukket mest fisk over tre kilo.

[Gjest Gateprofeten]

Enig med den Cato - men mengden fisk skal jo ikke være avgjørende for om fisk skal ekskluderes eller ikke. Og hadde same C&R rutiner blitt fulgt på Anja som på Skogseid - så vile nok fangststatistiken kilo for kilo jevnet seg noe også....

[Karl Inge S]

Litt info fra Rådgivende biologer om Skogseidvannet:

Nedbørsfelt: 97kvkm

Areal:4.8kvkm

Største dyp: 115meter

Volum: 232 millioner kbm

Beregnet vannutskiftning: 1.3ganger årlig

Middels dyp: 48meter

I 2004 ble det brukt 320tonn for i vannet. Algemengden i sjøen dominineres av arter som normalt finnes i middels næringsrike vann, selv om Skogseid karakteriseres som lite næringsrikt.

Store mengder vannlopper, noe som tyder på at det ikke er for stor bestand planktonbeitende fisk.

Vannkvaliteten karakterisers som "meget god" for viktige parametre.