Karpe til middag.

[Blydonkern]

noe kan sikkert lese det som desp for å holde tråden varm....men vær åpen for en mening også

gjengmentaliteten er sterk samme som holndning med "I`m the best ***** the rest" passer særs dårlig her

mitt svar her er IKCE mynta på person eller personer her....bare en gennerel utalelse

"karpehorenes hallikk"

[piscator]

Så dersom det er tilfellet at karpebestanden i norge og Ulsrudtjernet ikke tåler å fiskes på så vil jeg aldri fiske der. For C&R-fiskere er det jo fritt frem uansett...Men hvis det er slik at de reproduserer seg så blir saken en litt annen...

Dersom det av karpefiskerne i norge ved hjelp av massiv "løgn" er blitt en "etablert" sannhet at karpebestanden ikke tåler fiskes på slik at de skal "leke" seg med de store år etter år, da blir saken en helt annen. Da er min "egoisme" ikke bedre/ dårligere enn deres.

"Sannheten" er ikke så enkel eller svart/hvit som du her fremstiller. De fleste norske karpebestander kan nok reprodusere i den forstand at de fra år om annet kan frembringe levedyktige avkom, men dette vil ikke skje hvert år da det krever at en hel rekke faktorer (særlig temperatur den første vinteren) faller på plass samtidig. Over tid er antall nye karper som vokser opp i de aller fleste vann for lite til at bestanden som sådan kan betraktes som selvreproduserende. Dessuten er det jo slik at disse småkarpene trenger årevis før de kommer opp i "matchvekta" til sine foreldre. I Ulsrudvannet har karpene brukt ca 15 år på å nå 10kg, og det var fisk som var i strklasse et par hekto når de ble satt ut. Og det er jo nettopp de første par årene som er den store flaskehalsen for norske karper både når det gjelder overlevelse og vekst. Så selv om bestanden teknisk sett reproduserer er jo ikke det det samme som å si at den tåler beskatning. Det samme gjelder jo sårbare bestander av feks ørret. Bestanden reproduserer, men tar man ut de store individene er bestanden "ødelagt" i sportsfiskeforstand, og også i økologisk forstand i flere år fremover. Bestandsdynamikken endres dramatisk og uønsket når for stor del av de store individene fjernes, for det nettopp er de som "bærer" bestanden både genetisk og gjennom regulering. Konklusjonen er derfor at ytterst få norske karpebestander tåler å beskattes. De eneste individene man eventuelt kan ta ut er de små, på samme måte som i sårbare bestander med stor ørret. Og til slutt, jo din egoisme er verre enn vår; vi ødelegger tross alt ikke bestanden, uansett hvor mye du måtte påstå at vi driver umoralsk lek med liv.

[avkroken]

Gullfisk som vi har i boller som barn (og noen som voksne) er jo karper...

Bare en liten oppklaring:

Gullfisk er ikke karper, men karpefisk.

Gullfisk er en fargevariant av sølvkaruss, mens koi er en fargevariant av karpe.

[rug]

Jeg trenger ikke holde diskusjonen varm.

Men temaet jeg tok opp gjorde tydeligvis en del persoer litt "hete".

Dette er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

Tror ikke jeg bruker mer tid på dette nå, da argumentene begynner å få et ganske kraftig preg av "desperasjon" for å holde diskusjonen varmt.

Hehe,

noe kan sikkert lese det som desp for å holde tråden varm....men vær åpen for en mening også

gjengmentaliteten er sterk samme som holndning med "I`m the best ***** the rest" passer særs dårlig her

mitt svar her er IKCE mynta på person eller personer her....bare en gennerel utalelse

"karpehorenes hallikk"

Se der, NÅ snakker vi.

C&R-debatt tar jeg ikke. Ad C&R konstanterer jeg at jeg respekterer at noen ønsker å slippe ut fisken, andre ikke. Det er fritt frem for begge parter å gjøre som de vil.

Ad stor fisk. Noen synes sportsfiske er å få stor fisk, andre synes sportsfiske er å spise fisken en får. Også her er det fritt frem.

Og som jeg ser det, en bestand bli ikke ødelagt om den eneste store fisken tas ut....om x antall år er der atter en stor fisk. Forutsatt at ille bestanden som helhet overbeskattes, noe som IKKE skjer pga meg.

"Sannheten" er ikke så enkel eller svart/hvit som du her fremstiller. De fleste norske karpebestander kan nok reprodusere i den forstand at de fra år om annet kan frembringe levedyktige avkom, men dette vil ikke skje hvert år da det krever at en hel rekke faktorer (særlig temperatur den første vinteren) faller på plass samtidig. Over tid er antall nye karper som vokser opp i de aller fleste vann for lite til at bestanden som sådan kan betraktes som selvreproduserende. Dessuten er det jo slik at disse småkarpene trenger årevis før de kommer opp i "matchvekta" til sine foreldre. I Ulsrudvannet har karpene brukt ca 15 år på å nå 10kg, og det var fisk som var i strklasse et par hekto når de ble satt ut. Og det er jo nettopp de første par årene som er den store flaskehalsen for norske karper både når det gjelder overlevelse og vekst. Så selv om bestanden teknisk sett reproduserer er jo ikke det det samme som å si at den tåler beskatning. Det samme gjelder jo sårbare bestander av feks ørret. Bestanden reproduserer, men tar man ut de store individene er bestanden "ødelagt" i sportsfiskeforstand, og også i økologisk forstand i flere år fremover. Bestandsdynamikken endres dramatisk og uønsket når for stor del av de store individene fjernes, for det nettopp er de som "bærer" bestanden både genetisk og gjennom regulering. Konklusjonen er derfor at ytterst få norske karpebestander tåler å beskattes. De eneste individene man eventuelt kan ta ut er de små, på samme måte som i sårbare bestander med stor ørret. Og til slutt, jo din egoisme er verre enn vår; vi ødelegger tross alt ikke bestanden, uansett hvor mye du måtte påstå at vi driver umoralsk lek med liv.

Forøvrig, Piscators innlegg tok opp det jeg trengte av fakta her.

Jeg avslutter mitt bidrag til denne tråden med:

Jeg hadde en drøm i natt. Jeg badet i et tjern. Brått satt jeg fast, beina var fastlåst...jeg tittet ned i vannet og så at en kjempekarpe hold i beina mine. Så dro den meg sakte ned, til bare nesetuppen min stakk opp. Jeg pustet febrilsk. Etter en stund trakk den meg helt under. Hold meg der, jeg holdt pusten. Idet jeg skulle til å gi opp slapp den taket. Jeg kavde meg opp, svømte febrilsk mot land. Idet jeg nesten var fremme bet karpen atter i beina mine, trakk meg utover mot dypet, trakk meg under. Dette ble gjentatt til jeg var døden nær og ikke kunne svømme mer, kjempe mer. Da skjøv karpen meg varsomt opp på land, holdt meg varsomt til jeg med egen kraft klarte å karre meg opp i mitt rette element. Karpen så da på meg, sendte meg ømme blikk...jeg snudde ryggen til og karret meg helt opp på det tørre.

Endret May 23, 2006 av rug

[avkroken]

Jeg avslutter mitt bidrag til denne tråden med:

Jeg hadde en drøm i natt. Jeg badet i et tjern. Brått satt jeg fast, beina var fastlåst...jeg tittet ned i vannet og så at en kjempekarpe hold i beina mine. Så dro den meg sakte ned, til bare nesetuppen min stakk opp. Jeg pustet febrilsk. Etter en stund trakk den meg helt under. Hold meg der, jeg holdt pusten. Idet jeg skulle til å gi opp slapp den taket. Jeg kavde meg opp, svømte febrilsk mot land. Idet jeg nesten var fremme bet karpen atter i beina mine, trakk meg utover mot dypet, trakk meg under. Dette ble gjentatt til jeg var døden nær og ikke kunne svømme mer, kjempe mer. Da skjøv karpen meg varsomt opp på land, holdt meg varsomt til jeg med egen kraft klarte å karre meg opp i mitt rette element. Karpen så da på meg, sendte meg ømme blikk...jeg snudde ryggen til og karret meg helt opp på det tørre.

Synd det bare var en drøm

[Bunker]

Synd det bare var en drøm

Ante meg at du ville likt noen ømme blikk fra en Karpe ja

[werner]

Jeg tror RUG kan få fylt fryseren sin med god fisk på enklere måte enn å fange karpe. Jeg anbefaler garnfiske etter sik om høsten eller garnfiske etter torsk om vinteren. Med liten innsats får du fort en 20-30 kg med nydelig fisk.

Ønsker du mye fisk v.h.a. sportsfiske anbefaler jeg fiske på fjordisen om vinteren. Jeg tror ikke noen er interessert i å bruke dagevis på å fange en stor karpe for å skaffe seg mat. De som fisker karpe gjør det av andre hensikter og jeg håper at de kan fortsette med det.

Jeg er i likhet med deg ingen tilhenger av CR, men respekterer at andre er av en annen oppfatning. det er opptil enhver å avgjøre hva en vil gjøre med den fisken en har fanget - spise den eller slippe den ut igjen. Når det gjelder karpe må selv jeg medgi at CR nok er det eneste rette. Hvis en tar ut karpene er det sansynlig at bestanden ikke overlever og da får de som praktiserer karpefiske ikke noe sted å fiske lenger.

[rug]

Werner;

For å presisere det allerede presiserte.

Jeg respekterer for så vidt C&R-fiskere men sier gjerne hva jeg selv føler og tenker angående C&R.

Ad karpefisket, så har jeg sagt, og gjentar, dersom bestanden ikke tåler fiskes på så fisker ikke barbaren rug på disse. Men dersom bestanden tåler fiskes på og at karpefiskernes motstand mot C&K skyldes ren egoisme og vern av ""sine fisker"", da blir saken en annen.

Og jeg tar ikke udokumenterte fakta her for god fisk.

Piscator gikk langt i å formidle det jeg tror, nemlig at karpefiskerne ""innarbeider"" en ikkesann sannhet for å verne om sine fisker.

Når det er sagt, jeg foretrekket altså å fiske småabbor og småørret som napper støtt heller enn å sitte 1000-vis av timer for å få en fisk.

Jeg tror RUG kan få fylt fryseren sin med god fisk på enklere måte enn å fange karpe. Jeg anbefaler garnfiske etter sik om høsten eller garnfiske etter torsk om vinteren. Med liten innsats får du fort en 20-30 kg med nydelig fisk.

Ønsker du mye fisk v.h.a. sportsfiske anbefaler jeg fiske på fjordisen om vinteren. Jeg tror ikke noen er interessert i å bruke dagevis på å fange en stor karpe for å skaffe seg mat. De som fisker karpe gjør det av andre hensikter og jeg håper at de kan fortsette med det.

Jeg er i likhet med deg ingen tilhenger av CR, men respekterer at andre er av en annen oppfatning. det er opptil enhver å avgjøre hva en vil gjøre med den fisken en har fanget - spise den eller slippe den ut igjen. Når det gjelder karpe må selv jeg medgi at CR nok er det eneste rette. Hvis en tar ut karpene er det sansynlig at bestanden ikke overlever og da får de som praktiserer karpefiske ikke noe sted å fiske lenger.

[avkroken]

Ad karpefisket, så har jeg sagt, og gjentar, dersom bestanden ikke tåler fiskes på så fisker ikke barbaren rug på disse. Men dersom bestanden tåler fiskes på og at karpefiskernes motstand mot C&K skyldes ren egoisme og vern av ""sine fisker"", da blir saken en annen.

Og jeg tar ikke udokumenterte fakta her for god fisk.

Skal du lete etter 1 årig avkom da?

Og hvorfor tror du oss ikke på vårt ord?

[rug]

Jeg tror at stangfiske gir et ganske naturlig uttak av fisk......forutsatt at ikke for mange fisker.....men da er en atter inne på om bestanden tåler å beskattes eller ei.

Og siden de store karpene vel er mye sjeldnere enn de små, så antar jeg at oddsen for å få en liten ettåring er betydelig bedre enn å få en stor.

Forøvrig, som jeg leser deres beskrivelse av karpefiske så er det en vanskelig fisk å få så bare ihuga time-brukere klarer å fange de store karpene. Og siden dere alle slipper ruggene ut igjen, så vil vel neppe hobbyfiskere som meg true bestanden.......

Så en liten historie til:

I ett vann i nordmarka hadde jeg den glede å kunne nyte en meget stor ørret et sted i Øyungen. Den sto litt vanskelig til både for flue og sluk. Jeg har aldri fisket på den, bare nytt synet. I tre år observerte jeg fisken på eksakt samme sted...jeg velger å tro at det var den samme ørret som hadde funnet seg et meget bra spot...jeg tipper fisken var over 2 kg.

De to siste årene har den vært borte. Om det er en ørn som har tatt den, en fisker, eller alderdom aner jeg ikke..kanskje har den bare flyttet på seg. Men var det en fisker som tok den så unner jeg han opplevelsen og måltidet, selv om jeg aldri mer får nytt synet av den.

Hvorfor kan ikke karpefiskermiljøet tenke slik....altså å unne samt respektere fiskerens valg?

PS: Forutsatt at ikke C&K utrydder hele karpebestanden.

Hvorfor jeg ikke tror dere på deres ord?

Det skyldes en sammenblanding av argumentene dere kommer med samt reaksjoner. Men jeg har heller ikke klart å bevise det motsatte, annet enn det Piscator skrev.....

Skal du lete etter 1 årig avkom da?

Og hvorfor tror du oss ikke på vårt ord?

[Gjest Fantomet]

" I have allready made up my mind,so don`t confuse me with facts?"

[avkroken]

Du tar også feil når du tror det er lettere å få en liten karpe enn en stor.

Grunnen til dette er jo nettopp at fiskene som ble satt ut på begynnelsen av 90 tallet nå har nådd en vekt mellom 5 og 10 kilo.

Siden det ikke er reproduksjon i disse vannene er det heller ikke småkarper der, med unntak av noen få nyutsatte.

Hvis du har veldig lyst på småkarper til mat, er det mulig jeg kan skaffe deg noen fra en privat dam.

Endret May 23, 2006 av avkroken

[Remy]

Syns du burde ta Eirik sin invitasjon og sette en stopper på denne tråden. Jeg skal gi deg en liten karpe du kan spise, og du skal og spise hjernen og tunge og det som er. Videre skal du spise asp, brasme, gjedde, laue, hork, buk, flire, gjørs og mer som blir fisket opp i Dynovika den dagen du blir med å fiske.

[Ginny]

Har holdt meg lenge nå:

Rug: Forstår du ikke at hele poenget her er at fisk kan fiskes på og settes ut igjen hvis man behandler den pent, dette er jo noe alle vet, dette gjelder også andre arter enn Karpe, feks har Hærris en lokal Harr i særp på rundt en kilo vært på land fem ganger. Når det er fisk som er nærmere 15-20 år og få mindre eksemplarer vil det jo ta lang tid før fiskene har nådd denne størrelsen igjen... Heller ikke sikkert tillatelse til å sette ut mer fisk blir gitt, noe som kreves siden fisken i mange vann ikke har en bærekraftig reproduksjon. Kan forstå ditt prinsipp med at er det forsvarlig å fiske på en bestand er det forsvarlig å drepe fisken man får også så sant man praktiserer C&K som du kaller det, men dette er jo ikke tilfellet med C&R. Ingen som sier at du ikke kan ha andre prinsipper enn andre, man blir bare litt upopulær av det og jeg respekterer dine prinsipper, men vil fortsatt prøve å informere deg om at de kanskje ikke er korrekte i forhold til alle arter.

De samme prinsippene gjelder jo også i sjøen, minstemål finnes jo på de fleste arter og minstemålene er jo satt for å regulere bestandene, minimalisere risikoen for at bestander skal bli redusert eller til og med ødelagt, baglimit et annet virkemiddel. Personlig tror jeg vel heller et størstemål og et høyere minstemål, og for enkelte arter ikke noe minstemål i det hele tatt og et størstemål hadde vært en mer riktig vei og gå. Siden Karpe og flere arter ikke blir regulert av myndigheter vil jo automatisk de som bryr seg om disse artene prøve å begrense seg for å verne bestander selv. I forhold til dine prinsipper om at "bestander som er forsvarlige å fiske på, da er det også forsvarlig å kakke fisk man får" må du jo mene at enten respekterer du ikke minstemålene som er satt på en rekke arter eller så er det ikke forsvarlige å fiske på artene i det hele tatt. Hva mener du???

Til sist er det jo godt å se at nabolandene våre har kommet en del lenger i holdningene sine enn oss.

Og takk for oppskriftene RUG du virker som en grepa kar...

[rug]

Da er vi atter ved poenget. Ingen reproduksjon=intet C&K-fiske....helt enkelt.

Småkarper kjøper jeg, evt så fisker jeg mort, de smaker så og si som karpe.

Du tar også feil når du tror det er lettere å få en liten karpe enn en stor.

Grunnen til dette er jo nettopp at fiskene som ble satt ut på begynnelsen av 90 tallet nå har nådd en vekt mellom 5 og 10 kilo.

Siden det ikke er reproduksjon i disse vannene er det heller ikke småkarper der, med unntak av noen få nyutsatte.

Hvis du har veldig lyst på småkarper til mat, er det mulig jeg kan skaffe deg noen fra en privat dam.

Mitt sist fortærte hode var kveite. Det hadde ligget og modnet i saltlake i et par uker....

En delikatesse....

Karpehode har jeg ikke spist siden julen 2004.

Gjedde er snadder!! Særlig gjeddekaker!

De andre artene har jeg ikke fått enda, men får jeg på kroken så skal de tilberedes. Så får smakstesten vise om de er gode eller ikke.

Hehe, er det trygt for meg å dra på fisketur med dere da?

Kanskje jeg ender i elva sammen med boller, mais og anne lokkefor....)

Forresten, i helgen spiste jeg en åme/ larve....den var 3 cm lang, 2-3 mm tykk og eksploderte da jeg tygde den....samboeren ble kvalm og jeg ble blank i øynene....

Syns du burde ta Eirik sin invitasjon og sette en stopper på denne tråden. Jeg skal gi deg en liten karpe du kan spise, og du skal og spise hjernen og tunge og det som er. Videre skal du spise asp, brasme, gjedde, laue, hork, buk, flire, gjørs og mer som blir fisket opp i Dynovika den dagen du blir med å fiske.

[piscator]

Piscator gikk langt i å formidle det jeg tror, nemlig at karpefiskerne ""innarbeider"" en ikkesann sannhet for å verne om sine fisker.

Nå bør du kanskje være forsiktig med å tolke det jeg skrev i en annen retning enn det var ment. Jeg forsøkte bare å nyansere og presisere noen av de mer ekstreme synspunktene som ofte kommer på trykk i denne type diskusjoner. Selv om den "sannheten" mange karpefiskere innarbeider for å rettferdiggjøre de valg som gjøres bla når det gjelder C&R, teknisk sett kan være på et tynt grunnlag, så er den likevel "sann" i alle praktiske henseende. Selv om bestandene reproduserer i enkelte år, er reproduksjonen for liten til at bestanden klarer å opprettholde seg selv på sikt. Gjør man ingenting vil de aller fleste norske karpebestander dø ut i løpet av noen tiår. Begynner man å ta ut fisk, vil prosessen skje hurtigere, delvis fordi man tar ut en stor andel av den eksisterende bestanden, og delvis fordi det blir enda færre individer tilbake for å sørge for den lille reproduksjonen som skjer i gunstige år. Da sager man av den greina man selv sitter på; husk på at disse bestandene ENE OG ALENE ble etablert for å skaffe et nytt SPORTSFISKEtilbud. Forskjellen fra en tynn bestand med storvokst ørret som overbeskattes er altså at bestanden UTRYDDES. En ørretbestand er vanskeligere å utrydde helt, rett og slett fordi ørret i de aller fleste tilfeller har mye større reproduksjonsmuligheter enn karpe i Norge. Men tynne bestander med store individer av både karpe og ørret har som nevnt det til felles at man endrer dynamikk og bestandssammensetning dersom man begynner å ta ut de tross alt fåtallige store individene. Og dette er uheldig BÅDE fra et sportsfiskeperspektiv og fra et biologisk perspektiv. Så karpemeiterne har sine ord i behold, selv om kanskje noen drar ting vel langt..?

Og som sagt, å få store karper er vanskelig, ikke bare fordi de er fåtallige, men fordi fiskene er vanskelige å lure. Dette er noe som krever mye forberedelser, dyktighet - og kanskje litt flaks av og til. Å få små karper i Norge er med unntak av de fåtall vannene med tette bestander av små karpe en enda større utfordring, fordi reproduksjonen er så begrenset at antall små individer er forsvinnende lite, særlig sammenliknet med andre arter småvokste karpefisk. Så dersom målet er å få seg en liten karpe for å få en smakebit til steikepanna er neppe vannene med storvokst karpe stedet å dra til uansett...

Og til slutt; du berører en viktig ting i denne tråden rug, og det er at noen karpefisker faktisk går an å spise. Selv har jeg smakt de fleste norske karpefisk, bortsett fra tre-fire arter. Den beste av dem er uten tvil brasme. Den er en ypperlig suppefisk med relativt fett kjøtt. Men dersom man først skal spise karpefisk bør man hente fisk fra tette bestander med små eller mellomstore individer, bestander som burde vært mye hardere beskattet enn tilfellet er i dag. Tynne bestander av store individer bør vi alltid spare uansett om det er karpe, brasme, gjedde eller ørret vi snakker om. Prioriter også steder med renest mulig vann. Å la fiskene gå en periode i rent vann (badekaret?) før de drepes for å hindre muddersmak er et godt tips.

Endret May 23, 2006 av piscator

[rug]

Baglimit er jeg tilhenger av.

C&R ikke, men det er mine moralske tanker som gjør det. Hva andre gjør blir litt opp til dem.

Og igjen, hvis karpebestanden ikke tåler uttak, så skal det ikke være uttak. Helt enkelt.

Størstemål er jeg motstander av.

Hvorfor slippe ut den store? Fordi andre skal få sjansen til å fiske den? Det er ingen andre grunner til å slippe ut den store. For meg er det umulig å slippe ut den store pga moralske holdninger.

Minstemål respekterer jeg som oftest da det har med forvaltning å gjøre. Jeg har faktisk alltid på meg en egen meget kjekk sak for å lettest mulig får avkroket fisken.

Sjø-ørret og laks så firer jeg ikke på milimetern...

Abbor, røye og ørret kan det være så som så med ad minstemål. Der prøver jeg å lytte litt til OFA eller andre lokalkjente. De har enkelte vann som de kaller overbefolket....der er det bare å bøtte opp....

Som nordlening er jeg bortskjemt med sjø-fiske...så det er ikke mye av sjøfisken i oslofjorden som tas opp......

Og ja, jeg mener at dersom arter ikke tåler fiskes på, så skal det ikke fiskes...og tåler den litt fiske så innfører en baglimit...og når baggen er full så er det slutt på fisket.....

Jeg oppfatter fiske som noe av det mest optimale tidsfordrivet.....det er nesten bare å p***e som er bedre.....men hverken fiske eller p***e er en menneskerett...det er et privilegium.

Som sagt før, jeg synes fiskere burde lære seg å nyte naturen på flere måter. Fiske ER naturopplevelse, men ikke den eneste naturopplevelse....

Plukk sopp, bær osv osv..

Jeg har besøkt leirplasser hvor fiskerne sitter der og steker sine fisker og spiser med den største nytelse....og til min store "glede" står det bøttevis med kantareller, steinsopper osv osv rundt omkring...som de ikke plukker og spiser...

Fiskemiddagen blir ca 10 000 ganger bedre med litt fersk sopp, gjerne med bacon (bacon har vel alle med på tur?) som tilbehør...

Men til min glede gjør de ikke det, så da drar jeg dit dagen etter og plukker soppen.

Har holdt meg lenge nå:

Rug: Forstår du ikke at hele poenget her er at fisk kan fiskes på og settes ut igjen hvis man behandler den pent, dette er jo noe alle vet, dette gjelder også andre arter enn Karpe, feks har Hærris en lokal Harr i særp på rundt en kilo vært på land fem ganger. Når det er fisk som er nærmere 15-20 år og få mindre eksemplarer vil det jo ta lang tid før fiskene har nådd denne størrelsen igjen... Heller ikke sikkert tillatelse til å sette ut mer fisk blir gitt, noe som kreves siden fisken i mange vann ikke har en bærekraftig reproduksjon. Kan forstå ditt prinsipp med at er det forsvarlig å fiske på en bestand er det forsvarlig å drepe fisken man får også så sant man praktiserer C&K som du kaller det, men dette er jo ikke tilfellet med C&R. Ingen som sier at du ikke kan ha andre prinsipper enn andre, man blir bare litt upopulær av det og jeg respekterer dine prinsipper, men vil fortsatt prøve å informere deg om at de kanskje ikke er korrekte i forhold til alle arter.

De samme prinsippene gjelder jo også i sjøen, minstemål finnes jo på de fleste arter og minstemålene er jo satt for å regulere bestandene, minimalisere risikoen for at bestander skal bli redusert eller til og med ødelagt, baglimit et annet virkemiddel. Personlig tror jeg vel heller et størstemål og et høyere minstemål, og for enkelte arter ikke noe minstemål i det hele tatt og et størstemål hadde vært en mer riktig vei og gå. Siden Karpe og flere arter ikke blir regulert av myndigheter vil jo automatisk de som bryr seg om disse artene prøve å begrense seg for å verne bestander selv. I forhold til dine prinsipper om at "bestander som er forsvarlige å fiske på, da er det også forsvarlig å kakke fisk man får" må du jo mene at enten respekterer du ikke minstemålene som er satt på en rekke arter eller så er det ikke forsvarlige å fiske på artene i det hele tatt. Hva mener du???

Til sist er det jo godt å se at nabolandene våre har kommet en del lenger i holdningene sine enn oss.

Og takk for oppskriftene RUG du virker som en grepa kar...

[Dachs]

De eneste jeg synes fortjener honnør for holdninger er de som fisker og jakter og bruker all fangst til mat. Derimot registerer jeg mengder av folk som synes de har knallfine holdninger og faktisk prøver å heve seg over de som ikke er like degenererte som de selv.

Hjelpes....

Jeg har aksepter at min hobby er en egoistisk brutal greie. Jeg kan leve med - for jeg synes det er vannvittig gøy. Jeg bryr meg ikke så mye om kritikerne, men en kritiker som RUG som faktisk fisker for mat og kun det - har allikevel respekt fra meg.

[Gabrielsen]

Hehe, er det trygt for meg å dra på fisketur med dere da?

Kanskje jeg ender i elva sammen med boller, mais og anne lokkefor....

[Havengel]

Forresten, i helgen spiste jeg en åme/ larve....den var 3 cm lang, 2-3 mm tykk og eksploderte da jeg tygde den....samboeren ble kvalm og jeg ble blank i øynene....

He-he! Tror ikke du går sulten, nei. Hvilken larve var det da?

[rug]

Agaveorm.

He-he! Tror ikke du går sulten, nei. Hvilken larve var det da?

[piscator]

De eneste jeg synes fortjener honnør for holdninger er de som fisker og jakter og bruker all fangst til mat. Derimot registerer jeg mengder av folk som synes de har knallfine holdninger og faktisk prøver å heve seg over de som ikke er like degenererte som de selv.

Hjelpes....

Jeg har aksepter at min hobby er en egoistisk brutal greie. Jeg kan leve med - for jeg synes det er vannvittig gøy. Jeg bryr meg ikke så mye om kritikerne, men en kritiker som RUG som faktisk fisker for mat og kun det - har allikevel respekt fra meg.

De er for så vidt en ærlig sak, og i utgangspunktet moralsk "edelt" å fiske kun for matens skyld, og de som er konsekvente her fortjener respekt. Men det er ikke like opplagt at det å leke med liv KUN for fornøyelsens skyld - slik vi sportsfiskere gjør - er umoralsk! Er det å skaffe mat noe mer edelt og fundamentalt enn å skaffe seg livskvalitet? Og dessuten, problemet er at mange i Norge blander sammen disse argumentene her - muligens for å rettferdiggjøre overfor seg selv at de synes det er spennende å leke med liv. DET virker en smule hyklersk på meg. Og dessuten er det faktisk betenkelige sider ved det å fiske kun for maten; for VET man om ens egen beskatning skader bestanden eller ikke? Faktum er at mange norske fiskebestander er MYE MER sårbare selv for ytterst moderat beskatning enn mange er klar over. Og når du står ved bredden, hvordan kan du vite om din det er trygt å beskatte bestanden eller ikke? Så vidt jeg kan begripe er det ytterst få - SÆRLIG blant de rene "høstningsfiskerne" - som har tilstrekkelige kunnskaper om bestandene faktisk tåler beskatningen eller ikke, rett og slett fordi de fleste høstningsfiskere aldri tenker over om bestanden tåler beskatningen eller ikke.

Endret May 23, 2006 av piscator

[Remy]

Igjen gikk du rett forbi invitasjoen, la oss arrangere en tur og se deg spise det som blir fisket. Videre, du respekterer minstemål, hadde det vært opp til meg hadde flere ørretvann, fjorder og feks karpevann hatt maksmål! Dette fungerer så utrolig godt mange steder i verden og verner den store fisken mens man beskatter av de mindre. Hva hadde du gjort da?

[Pikopath]

Forresten, i helgen spiste jeg en åme/ larve....den var 3 cm lang, 2-3 mm tykk og eksploderte da jeg tygde den....samboeren ble kvalm og jeg ble blank i øynene....

HÆ? ikke nok med at du spiser all fisken som folk vil fiske på igjen og igjen, du spiser famæ agnet dems også

P

[piscator]

Baglimit er jeg tilhenger av.

C&R ikke, men det er mine moralske tanker som gjør det. Hva andre gjør blir litt opp til dem.

Og igjen, hvis karpebestanden ikke tåler uttak, så skal det ikke være uttak. Helt enkelt.

Størstemål er jeg motstander av.

Hvorfor slippe ut den store? Fordi andre skal få sjansen til å fiske den? Det er ingen andre grunner til å slippe ut den store. For meg er det umulig å slippe ut den store pga moralske holdninger.

Minstemål respekterer jeg som oftest da det har med forvaltning å gjøre. Jeg har faktisk alltid på meg en egen meget kjekk sak for å lettest mulig får avkroket fisken.

Sjø-ørret og laks så firer jeg ikke på milimetern...

Nei, karpebestandene tåler ikke uttak, men det er det heller ikke. Men det betyr jo ikke at man ikke kan bedrive sportsfiske på bestanden. Det er jo nettopp det geniale med C&R, det tillater fiske uten uttak.

Når det gjelder størstemål/minstemål er du helt på jordet. EN av motivene bak størstemål er naturligvis å bevare sportsfisket, og muliggjøre at både en selv og andre kan få den samme fisken ved en senere anledning, når den har fått vokse seg større. Men når du påstår at det ikke fins andre en slike egoistiske grunner til å slippe ut de store så avslører du med all tydelighet at du ikke vet særlig mye om bestandsdynamikk.

For faktum er at sett fra et biologisk - og derved også et forvaltningsmessig - ståsted så er det MYE sterkere argumenter for å praktisere et størstemål enn et minstemål. Disse argumentene har vi vært gjennom før, men det er tydlig at de ikke kan gjentas for ofte. Noen ser aldri ut til å lære... Solid bestandsdynamisk forskning viser at det viktigste i en fiskebestand er å ta vare på de store individene. Dette skyldes mange forhold, der de to viktigste er;

1) de store individene bærer bestanden genetisk. Det er disse individene som har de gunstigste genene for vekst og overlevelse, og det er disse som betyr mest for reproduksjon. Undersøkelser har vist at store individer produserer rogn av bedre kvalitet, som gir yngel med større overlevelse og bedre vekst.

2) Store individer bedriver selvregulering, og særlig hos arter som ørret, røye, gjedde og abbor, har man vist hvor viktige de store individene er enten for selvregulering for å hindre tusenbrødrebestander (særlig abbor/røye), eller for å hindre dramatiske endringer i samspillet mellom arter i flerartsamfunn (særlig gjedde).

Minstemålsregelen slik den er blitt praktisert i Norge er i det store og det hele misforstått. Og du rug, som påberoper deg at du er så nysgjerrig og kritisk, hvordan kan det ha seg at du så servilt støtter opp om myndighetenes regler når det gjelder minstemål og bag limit når det fins så syltynt faglig grunnlag for disse reglene? Hvem sier at et minstemål på (feks) eksakt - millimetern som du selv sier - 30cm for ørret, er det riktige? tror du disse reglene er fundert på særlig presis forskning? Og er en bag limit på to eller tre fisker det som skal til for å redde bestanden? Nei, før du kjører ut med så høy profil, og søker å fordømme moralsk det andre driver med foreslår jeg at du heller går dine egne holdninger litt nøyere i sømmene først....