JUKS i fiskekonkurranser

[fiskekongen]

Det er vel ikke de etiske aspektene som er årsaken til forbudet i Norge? Det er vel faren for spredning som er grunnen til dette? (Jeg spør fordi jeg ikke er helt sikker).

Tror du har rett i dette. Men virker som om mange bruker regelen som en bekreftelse på det etiske aspektet rundt dette fisket.

Endret January 26, 2008 av fiskekongen

[Oz]

Det er vel ikke de etiske aspektene som er årsaken til forbudet i Norge? Det er vel faren for spredning som er grunnen til dette? (Jeg spør fordi jeg ikke er helt sikker).

Det stemmer nok det, men det etiske aspektet er nok minst like viktig nå. Sett at det skulle komme til en diskusjon rundt dette nå... Jeg tror nok at "den daaakars fisken"-argumentene fra dyrevennene være de som står med de største bokstavene.

Samtidig vil jeg si at faren for spredning av nye arter i saltvann fort kan overdrives

Mvh Oz

[PRH]

Bare for å ha sagt det, jeg bryr meg svært lite om disse fiskekonkurransene (Stimens interne er et hederlig unntak) og har ingen planer om å melde inn fisk til disse.

En annen sak er at jeg heller ikke tar standpunkt til om å bruke levende agnfiske er etisk eller ikke. Det må være opp til hver enkel sportsfisker.

Men jeg synes det er veldig bra at trådstarter tar opp denne saken. Hva det egentlig dreier seg om er at det taes en haug med svære abbor på meite med agnfisk vinterstid og at disse blir meldt inn til en konkurranse eller flere, hvor det er forbudt å fiske med levende agnfisk.

Miljøet VET at dette er fisk som er tatt på levende agnfisk (selv om enkelte her inne prøver å gi inntrykk av noe annet....), men de samtykker tilstiende til dette jukset. Og juks er det rette ordet.

En kjempeabbor blir ikke noe mindreverdig fordi man ikke får noen ubetydelige poeng for den!

Blir litt oppgitt når jeg leser hva som blir skrevet av flere her inne som VET at disse er tatt på (iflg regelverket) ulovlige metoder.

Greit nok at administratorene må forholde seg til vitneerklæringer etc., men at enkelte begår mened øker ikke sannhetsgehalten i en løgn.

Til slutt vil jeg bare si at jeg håper at alle "vinnerne" får glede av premiene sine (som de i utgangspunktet ikke har gjort seg fortjent til...).......

Håper juryene i de forskjellige konkurransene dette gjelder tar til fornuft og fjerner alle agnfiskede storabborer fra listene.

Stein: Takk for at du våger å stå opp mot "eliten".

Du har min fulle støtte.

[speydork]

Man trer altså en levende fisk inn på en trippelkrok,senker den ned under isen for å svømme i ring. Når så den store fisken har tatt det levende agnet og kommer opp på isen, så er det avkrokingsmatte og behandling etter alle kunstens c&r regler for at ikke fisken skal lide for mye slik at man kan slippe den ut relativt uskadd tilbake.

Respekt !

[Blydonkern]

Man trer altså en levende fisk inn på en trippelkrok,senker den ned under isen for å svømme i ring. Når så den store fisken har tatt det levende agnet og kommer opp på isen, så er det avkrokingsmatte og behandling etter alle kunstens c&r regler for at ikke fisken skal lide for mye slik at man kan slippe den ut relativt uskadd tilbake.

Respekt !

Det var DAGENS kommentar

[Laksefiskern]

Speydork: takk! Kjempe!

[piscator]

Man trer altså en levende fisk inn på en trippelkrok,senker den ned under isen for å svømme i ring. Når så den store fisken har tatt det levende agnet og kommer opp på isen, så er det avkrokingsmatte og behandling etter alle kunstens c&r regler for at ikke fisken skal lide for mye slik at man kan slippe den ut relativt uskadd tilbake.

Respekt !

He he, godt poeng! Ja, dette fremstår vel som rimelig selvmotsigende for en utenforstående, vil jeg tro. Og det viser vel at sportsfiskernes påståtte omsorg for fisken er en "sannhet" med visse modifikasjoner. Men det ligger likevel et rasjonale bak dette. For selv om det kanskje ikke virker slik, så er det ikke så selvmotsigende som det kan virke ved første øyekast. For det første kan man kanskje påstå at det ikke er så MYE verre å fiske med levende agnfisk enn det er å fiske i det hele tatt. I begge tilfeller "kontrollerer" og begrenser vi bevegelsesfriheten til en levende fisk, mens den henger i sene og krok. Om kroken er festet i ryggfileten eller i munnen er nok rasjonelt sett av mindre betydning i forhold til hvorvidt dette er dyreplageri. Den viktigste fiorskjellen går kanskje på det faktum at en agnfisk blir svømmende LENGE, noen ganger til den dør, mens en fisket fisk tas opp så fort som mulig. En annen nyanseforskjell er at en agnfisk blir kroket med fullt overlegg og senket ned i "løvens hule" med den stressituasjonen dette medfører, mens når man fisker så biter fisken frivillig, selv om kjøringen naturligvis også påfører fisken stress, om enn ikke særlig smerte.

Den viktigste grunnen til at en stor fisk man fisker målrettet etter blir behandlet på en HELT annen måte enn en liten agnfisk beror likevel i mye større grad på at den store fisken blir betraktet som MYE mer verdifull enn den lille. Den betyr naturligvis mye mer for sportsfiskeren, for dersom den store fisken dør, går jo dette indirekte ut over fisket. Men motivet er ikke BARE egoistisk. For den store fisken betyr også MYE mer for BESTANDEN enn den lille. Og dette er for meg det viktigste motivet for å ta vare på store individer, og å behandle de med stor omsorg. Dette er naturligvis ikke noe argument for å behandle små fisk med liten betydning for sportsfisker og bestand med disrespekt, og at det er respektløst overfor fisken er kanskje det sterkeste argumentet MOT bruk av levende agnfisk. Og for meg er DETTE - i mye større grad enn dyreplageri og å unngå spredning av fiskearter - den viktigste grunnen til at jeg stadig har bikket mer i retning av å støtte forbudet mot levende agnfisk. SÅ får andre gjøre opp sin mening.

[krheldal]

Blir sagt mye klokt her nå, men jeg syns vi er på vei til å spore litt av.

Nå er det jo fortsatt nedskrevet i lovverket at fiske med levende agn ikke er lov, så da må man jo bare forholde seg til det. At man er uenig i loven er en ting, men da må man nok ta opp kampen et annet sted enn her på fiskersiden. Og det er nok uansett en kamp som alt er tapt.

Ser enkelte mener det ikke er noe værre lovbrudd enn å kjøre 10 km/t for fort med bil, men jeg syns denne sammenligningen blir feil.

At det er fort gjort å være litt tung på gassen og dermed kjøre litt for fort er en ting, men det er vel ikke mange som med overlegg setter seg i bilen ene og alene for å kjøre 10 km/t (eller mer) for fort. Og det er jo det man gjør her. Man går strengt tatt ut på isen for å med overlegg bryte norsk lov. Og at man da også melder inn fangstene til konkurranser er for meg en gåte. Så dum trodde jeg faktisk ikke det var mulig å bli.

[speydork]

Juksemakere finnes vel i større eller mindre grad i de fleste konkuranser og rekordlister. Ettersom man ikke kan fotfølge alle som fisker storabbor så må man vel stole på dem eller ?

[Oz]

Blir sagt mye klokt her nå, men jeg syns vi er på vei til å spore litt av.

Nå er det jo fortsatt nedskrevet i lovverket at fiske med levende agn ikke er lov, så da må man jo bare forholde seg til det. At man er uenig i loven er en ting, men da må man nok ta opp kampen et annet sted enn her på fiskersiden. Og det er nok uansett en kamp som alt er tapt.

Ser enkelte mener det ikke er noe værre lovbrudd enn å kjøre 10 km/t for fort med bil, men jeg syns denne sammenligningen blir feil.

At det er fort gjort å være litt tung på gassen og dermed kjøre litt for fort er en ting, men det er vel ikke mange som med overlegg setter seg i bilen ene og alene for å kjøre 10 km/t (eller mer) for fort. Og det er jo det man gjør her. Man går strengt tatt ut på isen for å med overlegg bryte norsk lov. Og at man da også melder inn fangstene til konkurranser er for meg en gåte. Så dum trodde jeg faktisk ikke det var mulig å bli.

Nuvel, om det er planlagt på forhånd eller ikke er det jo like fullt med overlegg om man bryter fartsgrensa. De aller fleste biler har et speedometer som viser farta, og det bør være temmelig lett å holde pila på det tallet som skiltene viser. For meg blir sammenligningen også litt feil, for å kjøre for fort kan i verste fall føre til tap av liv, å fiske med livebait går ikke ut over andre enn agnet...

Som du sier, norsk lov forbyr fiske med levende agn. Dette er noe alle må forholde seg til. Om man velger å drite i loven eller ikke blir opp til hver enkelt. For meg er det ikke et stort problem at folk fisker med levende agn. Så lenge dette blir værende på isen... Det blir et problem når slik fisk meldes inn til konkurranser, og det blir et problem når det blir almennt kjent at seriøse sportsfiskere gir blaffen i norsk lov. Det første fordi det gir de som bryter loven et soleklart fortrinn ovenfor de deltakerne som ikke gjør det, det andre fordi det er forferdelig dårlig reklame for sportsfiske. Både pga det etiske med å fiske med livebait, og pga det faktum at en lov brytes.

Man bør velge sine kamper, og jeg tviler vel på at sportsfiskemiljøet i Norge er noe særlig tjent med å kjempe kanmpen for å få lov til å bruke levende agn. Kampen er tapt på forhånd, og det vil ikke se spesielt pent ut

Mvh Oz

[StåleG]

Og at man da også melder inn fangstene til konkurranser er for meg en gåte. Så dum trodde jeg faktisk ikke det var mulig å bli.

Her er det mange som drar frem fakler og høygafler uten å kjenne bakgrunnen godt nok.

Ingen av "proffene" i sportsfiskernorge melder inn saksefangete eller hagleskutte gjedder og klubbede laker. Heller tror jeg ikke de er særlig tilbøylige til å plusse på vekta eller reprodusere tidligere fangster. Jeg tror heller de ofte er pinlige nøyaktige og kravstore til både metode, dokumentasjon og behandling.

Problemet er ikke at abborfiskere i norge er mindre intelligente, mer griske og innehar mindre skruppler en oss andre. Problemet er, etter min oppfatning, at konsensusen rundt dette fisket med levende mort er så sterk at man ender opp med slike fisk også i konkurranser.

Eller for å si det på en annen måte: Hadde mistanke om levende-agn-abbor-i-konkurranse blitt mottatt på samme måte som feks dårlig dokumenterte "rekordfisker" fra etterkrigstiden så hadde problemet forsvunnet på en sesong På den måten er nok en denne tråden et bra virkemiddel i seg selv, selv om jeg synes Stein og NMU-gjengen burde tatt like harde ord i bruk i den bleike diskusjonen som forgikk på unionens medlemsforum for en tid tilbake.

Endret January 27, 2008 av StåleG

[stegg]

Man trer altså en levende fisk inn på en trippelkrok,senker den ned under isen for å svømme i ring. Når så den store fisken har tatt det levende agnet og kommer opp på isen, så er det avkrokingsmatte og behandling etter alle kunstens c&r regler for at ikke fisken skal lide for mye slik at man kan slippe den ut relativt uskadd tilbake.

Respekt !

[piscator]

Man bør velge sine kamper, og jeg tviler vel på at sportsfiskemiljøet i Norge er noe særlig tjent med å kjempe kanmpen for å få lov til å bruke levende agn. Kampen er tapt på forhånd, og det vil ikke se spesielt pent ut

Som andre grupper både kan og bør naturligvis sportsfiskere kjempe for sine interesser. Men bruken av levende agnfisk er nok en tapt sak, uansett hvor selvmotsigende dette kan virke i forhold til det å fiske i seg selv, og uansett hvor tvilsomme argumentene for regelen myndighetene legger til grunn måtte være. Og i forhold til folkeopinionen har vi utvilsomt en dårlig sak her! Det er lov og lurt å være taktisk. Og ser vi i forhold til utlandet, så er det stadig flere steder blitt forbudt å bruke levende agn. Argumentene for dette går i liten grad på risiko for spredning eller dyreplageri, men heller på at dette er mangel på respekt overfor fisken, og at enkelte potensielle agnfiskarter (feks ål) er truet. Og apropos taktikk; på samme måte som med C&R, som det er stadig økende aksept for ute i den store verden, er det kanskje ikke så dumt å følge strømningene fra den store verden også når det gjelder bruk av levende agnfisk. Uansett hvor tvilsomme argumentne måtte være for regelen her hjemme; her er det faktisk et punkt hvor Norge er foregangsland! Og da er det vel liten grunn til å gå i mot strømmen, og endre på loven?

Hadde mistanke om levende-agn-abbor-i-konkurranse blitt mottatt på samme måte som feks dårlig dokumenterte "rekordfisker" fra etterkrigstiden så hadde problemet forsvunnet på en sesong

Helt klart! Og dette var også et av mine tidligere poeng. Selv om alle er konstaterer at det er ulovlig å bruke levende agnfisk, og uttaler dette klart og tydelig, er de fleste av oss rimelig passive, rett og slett fordi vi - i motsetning til gjeddesaks og garn - ikke betrakter levende agnfisk som usportslig morask sett, eller er i tvil om hvorvidt dette er sportslig eller ikke. Men nettopp denne vinglingen; det er OK moralsk (å FISKE med levende agnfisk) men forbudt juridisk, bidrar naturligvis til at all fordømming av på melde inn slik fisk i konkurranser drukner. Budskapet er rett og slett ikke klart nok! Hvis vi endrer konsensus her blir vi neppe kvitt alle juksemakere, men problemet blir utvilsomt kraftig redusert, det er jeg rimelig overbevist om.

[stein]

Det skrives mye bra.

Vi hadde en tilsvarende debatt for et par år siden. At denne debatten draes igang igjen betyr at problemet ikke er borte. Selv hadde jeg ikke noe klart synspunkt om dette før forrige debatt gikk, men under og i ettertid satte jeg meg ned og gjorde meg opp noen tanker og meninger. Så vidt jeg vet var det flere som gjorde det samme.

Hvis tilsvarende skjer nå så er det bra.

Jeg regner med at både jeg og andre "dårlige" tapere vil dra igang tilsvarende debatt(er) hvis ismeiteabborer tatt med agnfisk fortsetter å dominere listene.

Så for å gjøre det vanskeligere å jukse så kan man underkjenne abborfangster (ismeite) tatt med agnfisk.

Stein

[PRH]

Jeg regner med at både jeg og andre "dårlige" tapere vil dra igang tilsvarende debatt(er) hvis ismeiteabborer tatt med agnfisk fortsetter å dominere listene.

Så for å gjøre det vanskeligere å jukse så kan man underkjenne abborfangster (ismeite) tatt med agnfisk.

Stein

Dette er ikke en debatt om "dårligere" tapere eller ei, men en debatt om at bevisst juks er "godtatt" innen miljøet.

For min del savner jeg innlegg/reaksjoner fra dem dette faktisk gjelder.

Våger de rett og slett ikke, eller hva er grunnen?

Dog ikke første gang at dobbelmoralen kommer tilsyne i vårt lille sportsfiskermiljø. Trist men sant......

[Potemkin]

Tror ikke løsningen ligger i forbud mot ismeite etter abbor i konkurranser.

Her ligger problemet i holdninger og prinsipper.

Ønsker man å delta i konk med sine fangster skal agnfisk være død. Dette skal komme frem av fangstrapport.

Selv om man ikke deltar i en konk, synes jeg at det burde komme frem av rapportene at agnfisk var død.

Ble fisken tatt med levende agnfisk, så kan de stappe fangst rapporten opp et visst sted.

For min del kunne de tatt fisken i garn og kjørt bildet i photoshop.

Noe man burde vurdere er antall stenger som er lov på ismeite. Kanskje man av hensyn til kontroll på eget utstyr gå ned til 2 stenger. Max avstand på 50 meter. Dette skulle oppmuntre til et mer aktivt fiske kontra dagens selvfiskende ståsnører.

[Team Biri]

enig, skal vel egentlig ikke være nødvendig å si at det er død agnfisk så lenge det er forbudt?

[vm]

Synes den største innvendingen mot ismeite er at det er i grenseland til å være ståsnørefiske.

Ismeite med en stang er helt greit, men 4 stenger med god avstand er på kanten selv om nappvarslere gir god kontroll. Er agnfisken i tilegg levende blir det selvfiskende ståsnører som Potemkim skriver.

Fiske med en stang med levende agnfisk som er fanget i samme vann som du fisker synes jeg er greit.

Det er fiskeplageri av agnfisken, men det er ikke miljøkriminalitet.

Fiske med levende agnfisk fanget i et annet vann enn der du fisker er miljøkriminalitet og noe alle bør holde seg for gode for å gjøre.

Endret January 27, 2008 av vm

[piscator]

Synes den største innvendingen mot ismeite er at det er i grenseland til å være ståsnørefiske.

Ismeite med en stang er helt greit, men 4 stenger med god avstand er på kanten selv om nappvarslere gir god kontroll. Er agnfisken i tilegg levende blir det selvfiskende ståsnører som Potemkim skriver.

Fiske med en stang med levende agnfisk som er fanget i samme vann som du fisker synes jeg er greit.

Det er fiskeplageri av agnfisken, men det er ikke miljøkriminalitet.

Fiske med levende agnfisk fanget i et annet vann enn der du fisker er miljøkriminalitet og noe alle bør holde seg for gode for å gjøre.

For å ta det siste først; så du synes dyreplageri er "greit", mens det å sette ut en art i et nytt vann er en grusom "forbrytelse"? Merkelig holdning må jeg si. OK, nå er det ikke sikkert at noen av delene egentlig er så ille. Det er ikke sikkert bruk av levende agnfisk kan karakteriseres som dyreplageri, like lite som fiske generelt. Men HVIS det er dyreplageri, er jeg faktisk litt overrasket at man kan synes at dette er mer stuerent enn at en ny art kommer inn i et vann. Misforstå meg ikke; jeg synes naturligvis IKKE at man skal slippe dette løs. Å spre arter ukontrollert er alvorlig. Men det er noen med perspektivet jeg reagerer på. Det er vel utenfor denne trådens rammer å diskutere problemet med spredning av fisk, men det er knyttet opp mot forbudet mot bruk av levende agnfisk fordi dette er den egentlige begrunnelsen fra myndighetenes side for dette forbudet. Men i forhold til bruken av levende agnfisk og omfanget av dette virker denne begrunnelsen syltynn på meg. For jeg er rimelig sikker på at NESTEN all bruk av levende agnfisk er med fisk fra det samme vannet eller med en art som fins i vannet fra før. Og undersøkelser har jo vist at den tidligere hypotesen om at ørekytas økende utbredelse HOVEDSAKLIG skyldes sportsfiskernes bruk av levende agnfisk ikke holder mål, men at de viktigste grunnene heller er at ørekyta har vært blindpassasjer med settefisk av ørret, og at den har spredd seg via kraftverkstunneller og at den har klart å karre seg frem mange steder uten menneskelig hjelp. Og hadde ikke mennesket bedrevet aktiv utsetting av fisk hadde det heller ikke vært ørret i mange av de vannene man nå forsøker å fjerne ørekyta for å beskytte ørreten. I et rent biologisk perspektiv virker dette mildt sagt paradoksalt, og ikke minst historieløst! Så for å oppsummere virker det merkelig, ja nesten uhederlig, at man bruker et perifert argument for å innføre et forbud. Kall en spade for en spade! Det fins nok av andre argumenter, uten at jeg derved oppfordrer til å bruke levende agnfisk hentet fra et annet vann. Nei, jeg vil heller oppfordre til å ikke bruke levende agnfisk overhodet jeg, det er jo forbudt!

Og problematikken rundt ståkrok er ikke knyttet mot bruken av levende agnfisk som sådan. Uansett om man fisker abbor, gjedde, karpe eller andre arter, og uansett om agnet er levende eller død fisk, eller boilies, så bør man sørge for å holde seg i umiddelbar nærhet til utstyret, slik at man kan kroke fisken med en gang den biter. Noe annet bryter jo med en av de mest grunnleggende reglene i sportsfisket!

[PRH]

Og problematikken rundt ståkrok er ikke knyttet mot bruken av levende agnfisk som sådan. Uansett om man fisker abbor, gjedde, karpe eller andre arter, og uansett om agnet er levende eller død fisk, eller boilies, så bør man sørge for å holde seg i umiddelbar nærhet til utstyret, slik at man kan kroke fisken med en gang den biter. Noe annet bryter jo med en av de mest grunnleggende reglene i sportsfisket!

Du mener egentlig at det ikke er greit å reise for å kjøpe pizza og øl under karpefiske?

Ellers så deler jeg synspunktene dine i denne tråden, Rune. Dobbelmoralismen lenge leve.....

[piscator]

Du mener egentlig at det ikke er greit å reise for å kjøpe pizza og øl under karpefiske?

he he, som en digresjon er jeg naturligvis enig i dette! Det var jo nettopp derfor jeg måtte overlate til andre å dra og hente pizza og øl i Spania; jeg ville ikke forlate stengene mine!

[Champ]

blir faktisk skuffa over å se hvor mange av dere som har en slik elendig holdning til dette, her snakkes det i lange baner om heder og ære i konkuranser og holdningen rundt det.

Det som er skikkelig sykt i denne saken er at dere ikke bryr dere en dritt om at dette er ulovlig og at dere selv driver faunakriminalitet og ikke tenker konsekvenser av det dere driver med, hvor mange vann er ikke ødelagt pga slike ting, og det støtter dere!!! en skikkelig gjeng fulle av dobbeltmoral, skjerp dere! dette dreier seg om mere enn juks i konkuranser, det er andre konsekvenser i å utføre dette som er mye værre. her klager vi hele tiden over all oppdrettslaksen som ødelegger våre laksestammer, også gjør vi akkurat det samme selv!

Endret January 28, 2008 av Champ

[Dr.Fish]

Tror jeg har stilt spørsmålet tidligere, men da inkluderte det også sommerfiske.

Nå er spørsmålene: Er det noen av dere som noen gang har fått abbor på død agnfisk fisket passivt under isfiske?

og et tilleggsspørsmål:

Er det noen som har prøvd seg med aktivt fiske med død agnfisk fra isen (sink and draw) og hatt noen suksess? Det burde jo kunne fungere.

Dr.Fish

[Tequila]

Man trer altså en levende fisk inn på en trippelkrok,senker den ned under isen for å svømme i ring. Når så den store fisken har tatt det levende agnet og kommer opp på isen, så er det avkrokingsmatte og behandling etter alle kunstens c&r regler for at ikke fisken skal lide for mye slik at man kan slippe den ut relativt uskadd tilbake.

Respekt !

Takk! Meget bra innlegg!

Må si at jeg er rimelig sjokkert. Har aldri hatt i tankene å fiske med levende agnfisk fordi jeg visste at dette var forbudt . Har fått mye stor ørret på ørkyte/goløye men har alltid drept den før jeg har brukt den.

Ellers så husker jeg nå at jeg har brukt agnfisk etter Abbor på Mjøsa (krøkle som har kommet ut av munnen på balansepilket Abbor) og jeg fikk aldri noe på dette....

[Espen Ørud]

Tror jeg har stilt spørsmålet tidligere, men da inkluderte det også sommerfiske.

Nå er spørsmålene: Er det noen av dere som noen gang har fått abbor på død agnfisk fisket passivt under isfiske?

og et tilleggsspørsmål:

Er det noen som har prøvd seg med aktivt fiske med død agnfisk fra isen (sink and draw) og hatt noen suksess? Det burde jo kunne fungere.

Dr.Fish

Spørsmål 1: Ja, men igrunn ikke veldig mange, men det kommer nok av at agnfisken var forholdsvis stor da vi for en del år siden fisket mye på Steinsfjorden og var ute etter gjedde, men fikk da abbor på død abbor flere ganger, men det var ikke noe som skjedde hver tur for å si det sånn.

Tilleggspørsmål: Nei, men vi festet noen ganger (etter å ha lest om at det var brukt på Mjøsa) noen ganger papp-plater eller ballonger på angeldonet slik at det ble litt beveglese i agnfisken når det blåste, men vi kuttet ut dette etter en periode da vi ikke merket noe særlig forskjell fangstmessig og det var ekstra arbeid. Imidlertid var fortsatt agnfisken antakelig noe stor til å være mer passe som abboragn enn gjeddeagn