Djevelsk fiskelykke i Gaza by

[Helge S]

Trist.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10114202

[Bernt N]

En skulle tru at folk som lever i "harmoni og nærhet til sjøen" - tenker litt lengre en nesa rekker. Men nei..

[puderhunden]

enig at det er trist at slike flotte og noe sårbare fiske blir slakta. men disse folka har nok ikke så mye mulighet til å være miljøbevisste pga trange kår og små muligheter til å fiske etter mindre sårbare arter.

[atomichaggis]

Think it might actually be a gift from god. These people are being starved of all they need by the terrorist occupier's state and their callous and inhumane blockade.

They need food, clothes, fuel and basic supplies... But I'm sure they will appreciate all the free donations of lectures from Norwegian anglers that will surely follow

[havtryta]

Som puderhunden er inne på; når det skriker i magan fordi man er okkupert og offer for handelsblokkade tror jeg man driter lang marsj i om fisken er majestetisk/trua/ikke-trua/osv. Mat er mat.

Men trist for fisken uansett selvfølgelig.

[PeterSL]

Er Gaza okkupert? Hvilket årstall lever du i?

Blokaden skaper likevel problemer for sivile og gjør nok at fiskerne driter i om fisken er truet eller hva den måtte være. Men nå er det vel heller ikke klart om fisken skylte i land, allerede død, av en eller annen mystisk grunn eller om de faktisk ble fanget av fiskere på sjøen.

Endret March 1, 2013 av Schizofrenia

[havtryta]

2013. Og nei, på papiret er de vel strengt tatt ikke okkupert i dag, men praksis kan vel i flere tilfeller vise noe annet. Uansett, ingen vits i å lage en politisk diskusjon av detta, poenget er jo at sultne mennesker driter i etisk mat men spiser det som kan mette.

[atomichaggis]

Palestinian land is occupied yes, and what enclaves aren't occupied (Gaza, west bank) are blockaded. I live in the present, thanks.

The fish washed ashore, as i understand. A phenomenon that happens sometimes. Palestinian fisherman aren't allowed far enough offshore to worthwhile fishing grounds. israeli forces see to that.

[PeterSL]

Nå har ikke Gaza vært under Israelsk kontroll siden 2005. Og hva du mener om vestbredden er ikke relevant i denne sammenheng.

Så jeg får bare skrive under på det havtryta sa: poenget er jo at sultne mennesker driter i etisk mat men spiser det som kan mette.

[atomichaggis]

Gaza is just a small part of Palestein, which has been annexed, occupied, bullied, terrorised and starved. The state is Palestein, not Gaza.

If it is not under israeli control then they could fish where they wanted and traded freely.

Palestinian farmers from Gaza cannot farm their family lands because israel puts up fences, mounds, trenches and minefields and calls it israel. They cannot sail more than 3 miles off their own coastline.

The west bank is relative, because they too are Palestinians in the same situation.

Fish is just an afterthought, and not much to do with anything in this story.

Ask someone who is not from Bergen, They will explain to you that a small enclave is not a country

[PeterSL]

Har du problemer med å forstå forskjell på en okkupasjon og blokade?

Nå var det situasjonen på Gaza det var snakk om, ikke vestbredden. Og at Palestinske ledere nekter å anerkjenne Israel og at det drives med terrorisme mot sivile Israelere er årsaken til blokaden.

Det var ordet "okkupasjon" av Gaza jeg reagerte på. La det ligge, ta det heller opp på et annet forum, dette er Fiskersiden.

[Maritim]

Som nevnt over blir truede arter og lignende problematikk uvesentlig når barna dine sulter.

Når det er sagt hadde det vert intressant å visst hva som egentlig skjedde her.

I dette tilfellet er det veldig mange djevlerokker det er snakk om, så noe ekstraordenært må ha skjedd.

Djevlerokka er en skjelden art (rødlista), og med de begrensningene den Israelske hæren har satt for de lokale fiskerene, er det definetivt ikke et vanlig eksempel på hensynsløst overfiske.

Så mye djevlerokke finnes det bare ikke så nærme land i dette området.

Så da er spørsmålet da, kan det stemme det som først ble beskrevet, at de ble skylt i land?

kan det ha vert en epedemi som har herja? Hvem veit...

Alternativt kan det kansje være ei nærings/gytevandring som har gått litt nærmere kysten en normalt, og dermed ført til en real "Jack pot" ...Pussige greier....

[PeterSL]

Et annet "rykte" jeg leste (uten å huske hvor) var at flere av fiskene hadde skader på vingene som kunne se ut som de hadde blitt skadet av et skip eller lignende.

[Ølgylt]

I utlandet er jo norge kjent for djevelrocken sin, så vi kan da ikke kritisere folk for å bringe det til markedet.

Og det er djevelsk vanskelig å rokke med sulten.

[atomichaggis]

Har du problemer med å forstå forskjell på en okkupasjon og blokade?

Nå var det situasjonen på Gaza det var snakk om, ikke vestbredden. Og at Palestinske ledere nekter å anerkjenne Israel og at det drives med terrorisme mot sivile Israelere er årsaken til blokaden.

Det var ordet "okkupasjon" av Gaza jeg reagerte på. La det ligge, ta det heller opp på et annet forum, dette er Fiskersiden.

No, I understand perfectly well. I was referring to the occupation of Palestein. Gaza is merely an enclave of Palestein. Therefore Palestein is both occupied and blockaded.

What israel is doing to the palestinians is terrorism.... count the women and children murdered on both sides and compare.

I agree this is not the place for politics, but at the same time there isn't a right place to berate and lecture starving people about good fishing practices. That was the only point I wanted to make.

As for the fish... I suspect some kind of explosion

[Maritim]

I utlandet er jo norge kjent for djevelrocken sin, så vi kan da ikke kritisere folk for å bringe det til markedet.

Og det er djevelsk vanskelig å rokke med sulten.

Apropos: NRK nå Dimmur Borgir og Knivkastngsorkesteret!

"What israel is doing to the palestinians is terrorism.... count the women and children murdered on both sides and compare."

+1

[PeterSL]

No, I understand perfectly well. I was referring to the occupation of Palestein. Gaza is merely an enclave of Palestein. Therefore Palestein is both occupied and blockaded.

What israel is doing to the palestinians is terrorism.... count the women and children murdered on both sides and compare.

I agree this is not the place for politics, but at the same time there isn't a right place to berate and lecture starving people about good fishing practices. That was the only point I wanted to make.

As for the fish... I suspect some kind of explosion

Nå er Palestina veldig delt, både politisk og geografisk. At noen områder er okkupert er ikke det samme som at et helt land er under okkupasjon.

Mest sannsynlig er det at det er Israelske myndigheter som har drept disse skatene for å så la verden skylde på palestinerne for å ha dårlig moral. Litt som den drapshaien Mossad sendte ned mot Egypt for et par år siden.

Endret March 1, 2013 av Schizofrenia

[Maritim]

Quote Schizofrenia:"Og at Palestinske ledere nekter å anerkjenne Israel og at det drives med terrorisme mot sivile Israelere er årsaken til blokaden. "

Veit du hvor mange sivile Israelere kontra sivile palestinere som har blitt drept i denne konflikten?

For å gjøre det mindre komplisert kan man konsentrere seg om barn, da veit man ivertfall at det ikke er snakk om soldater som later som de er sivile...

Denne diskusjonen burde vel helst vert under "testforum"

Endret March 2, 2013 av Maritim

[PeterSL]

Quote Schizofrenia:"Og at Palestinske ledere nekter å anerkjenne Israel og at det drives med terrorisme mot sivile Israelere er årsaken til blokaden. "

Veit du hvor mange sivile Israelere kontra sivile palestinere som har blitt drept i denne konflikten?

For å gjøre det mindre komplisert kan man konsentrere seg om barn, da veit man ivertfall at det ikke er snakk om soldater som later som de er sivile...

Ja, og drap på sivile kan på ingen måte forsvares. Men forskjellen er at Israel bomber militære mål (Ambulanser og sykehus frankter og oppbevarer ofte militante, noe som er bevist ved flere anledninger). Militære palestinere plasserer sine utskytningsramper og våpenlagere tett ved boligområder, skoler og moskeer som er fulle av sivile for at Israel ikke skal tørre å bombe. Dette finner du utallige bevis på som er gjort av Israelske fly og droner med kampera. Palestineske militære derimot angriper bevisst sivile områder. Der er forskjellen.

Det er vel ikke noen grunn til å diskutere dette på fiskersiden.

[Maritim]

Ja, og drap på sivile kan på ingen måte forsvares. Men forskjellen er at Israel bomber militære mål (Ambulanser og sykehus frankter og oppbevarer ofte militante, noe som er bevist ved flere anledninger). Militære palestinere plasserer sine utskytningsramper og våpenlagere tett ved boligområder, skoler og moskeer som er fulle av sivile for at Israel ikke skal tørre å bombe. Dette finner du utallige bevis på som er gjort av Israelske fly og droner med kampera. Palestineske militære derimot angriper bevisst sivile områder. Der er forskjellen.

Det er vel ikke noen grunn til å diskutere dette på fiskersiden.

Den siste komentaren er jeg helt enig i men jeg klarer uansett ikke å fri meg fra å spørre deg; veit du hvor mange sivile israelere som har blitt drept av de milletante palestinerenes raketter de siste ti åra?

[PeterSL]

Jeg har ikke eksakte tall nei. Men en viss peiling har jeg. Men dette, som alt annet har en forklaring.

Videre inn på dette temaet gidder jeg ikke gå her inne.

[cb]

Man kan undres: http://www.aljazeera.com/programmes/101east/2013/03/201332715299451455.html

"Until recent years, most fishermen avoided them. Their meat is cheap and they damage fishing nets when entangled. But that has changed. The burgeoning demand for their gill plates in Chinese medicine – said to cleanse human blood of toxins – has increased fishing pressure worldwide, turning subsistence fishery into a commercial export industry."

Kineserne igjen...

Dette med tanke på uttalelsen «Da bilder av rekker av døde rokker på stranda i Gaza ble fotografert av pressen derimot, begynte historien å omdanne seg - fra en stor og interessant fangst på sjøen, til et påstått massedødmysterium»

Endret April 25, 2013 av cb