Tvilsomme norgesrekorder

[avkroken]

Det definerer til at Fiskersiden.no ikke har større bokstaver å tilby brukerene :-*)

Neida, måtte bare ta Rune på ordet, listene er ikke i veien for meg etter at du innrømmet at handicapfiskere og må ha en egen liste :-) (Frisch' utsagn).

[avkroken]

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

[quotePå en måte blir jeg litt skremt over at du kan sitte og si sånn bastant jeg frisch...du sitter jo indirekte og påstår at folk juger nå?

Om du betviler fangster så tror jeg du må ha LITT bedre dokumentasjon en dette og komme med...

men hva vet vel jeg,du er jo mere "ekspert" enn meg på dette området

Det finnes mye dokumenteasjon på fiskene Morten nevner. Og noen av rekordholderene har også uttalt seg.

For å ta karpa: Denne fisken har vært på land mange ganger. Thomas har fått den flere ganger. Vekta har aldri vært i nærheten av det som er oppgitt som NR. Og bildene lyver ikke, fisken har ikke lagt på seg i den perioden NR ble tatt. Dette er et klart bevis.

heller ikke her har rekorholder bevist prøvd på juks. Fisken ble veid på en vekt ikke godkjent for kjøp og salg. Hanmerket seg hvor på vekta nåla stopet og fisken ble satt ut. For å kontrollere vekta tok han en plastbøtte og hang på, fylte så opp med vann til nåla stoppet på merket. Deretter ble bøtta tatt med ti en vekt godkjent for kjøp og salg. Vekta viste da, husker ikke tallet nå, men la oss si 9273 gram. Denne vekta ble den sendt inn som til VL. Juryen i VL valgte å godkjenne rekorden, men satt vekta ned til 9250 gram.

I dette tilfelle er det mange feilmarginer.

1 - Fisken ble først veid på en dårlig vekt

2 - Merket på vekta på øyemål utgjør fort noen hekto?

3 - En bøtte med vann mot dette merket gir feil avlesning.

Fisken har kanskje veid rundt 8 kilo, noe tidligere fangster viser, men aldri så mye som 9250 gram.

Kan på samme måten legge fram "bevis" på de andre artene.

[Guest Frisch]

Jeg mener juryen generellt sett gjør en svært god jobb. Hovedpoenget mitt er dog at man lærer etterhvert som man blir eldre og mer erfaren. Meitefiske og medførende arter er jo en relativt ny greie. Derfor ble også morterekorden godkjent, det var først i ettertid man skjønte at det var noe muffens. Underbitt, feil antall skjell langs sidelinjen og svelgtenner som tilsa like stor sansynlighet for mort som sørv.... På samme måte så er det jo viktig at man i ettertid står for at man gjorde en feilbedømming, eller at man rett og slett ikke visste bedre, eller satt på rett info.

Meitemiljøet er dødsseriøst, kasnkje for seriøst, men det er nå slik ståa er. Rekordene vi må forholde oss til bør da også holde samme seriøsitetsnivå. På samme måte som at mangel på denne seriøsiteten medfører en følelse av at det vi driver med ikke teller, så føler fluefiskerene at deres sport bør ha en egen liste for å poengtere deres seriøsitet. Prinsippet slik jeg ser det bør være at man må på lang vei søke å opprettholde/gjenspeile den seriøsiteten ved å etterkomme forsamlingens ønsker. Fluefiskerene har egne lister, meitefiskerene trenger pr d.d ikke dette, så lenge den vanlige listen holder det seriøsitetsnivået som er ønsket blant meitefiskerene. At NMU skulle holde egne norgesrekorder bli bare søkt etter min mening. Dette er "Villmarksliv" sin jobb.

For å poengtere evt misforståelser: Jeg mener ikke at noen er juksemakere eller løgnere. Jeg mener at det vi har lært også må kunne brukes opp mot det som har skjedd, og ikke bare opp mot fremtidige fangster. Mange store stam og vederbuk tas hvert år, dokumentert med vekter og lengder av folk langt mer seriøse enn meg. Det samme kan sies om Engelskmenn og deres respektive fangster av big "chub`s". La oss bruke denne infomasjonen til å rette opp i de rekordene som kankje slapp litt enkelt gjennom til listene i sin tid.

Ellers så skal det sies at meitefiskere også er flinke til å rydde opp i egne rekker. Trenger vel neppe å dra frem den reelle norgesrekorden på mort, som ble avslørt som juks av NMU, da fisken ble meldt inn fra feil vann pga ulovlig fiske i reellt fangstvann.

[Atle M]

somsagt så er jeg ingen ekspert på dette området Tom men jeg mener at før norgesrekordjuryen har fattet sitt vedtak så er det i mine øyne drøyt og gå ut slik.

Som frich sier:meitemiljøet er dødsseriøst,kanskje FOR seriøst...ikke vet jeg,men har inntrykk av at hvis en får f.eks.en potensiell bukrekord så skal hele norges "meiteekspertise" uttale seg om den er rekord eller ikke uansett om den er godkjent som rekord eller ei.Sier "ekspertisen" nei så er det nei i deres øyne uansett ser det ut til.

Hvordan er det med rekruttering til meitemiljøet forresten? det har jeg alltid lurt på

[Guest Frisch]

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

somsagt så er jeg ingen ekspert på dette området Tom men jeg mener at før norgesrekordjuryen har fattet sitt vedtak så er det i mine øyne drøyt og gå ut slik.

Som frich sier:meitemiljøet er dødsseriøst,kanskje FOR seriøst...ikke vet jeg,men har inntrykk av at hvis en får f.eks.en potensiell bukrekord så skal hele norges "meiteekspertise" uttale seg om den er rekord eller ikke uansett om den er godkjent som rekord eller ei.Sier "ekspertisen" nei så er det nei i deres øyne uansett ser det ut til.

Hvordan er det med rekruttering til meitemiljøet forresten? det har jeg alltid lurt på

Rekrutteringen er bedre enn på mange år. Se bare på disse sidene her.

Evt rekorder skal selvsagt dokumenteres, denne dokumentasjonen må studeres av folk som vet hva de prater om, og som har noe å sammenligne med. Melder jeg inn en laks på 32 kilo og 97 cm, så håper jeg inderlig for miljøet sitt skyld at noe reagerer.[^]

Jeg kan gjenta meg selv igjen. Dokumentasjoen på nevnte fisk ligger inne. Nå er det opp til juryen og si hva de mener.

[Guest Frisch]

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

sjø-ørreten er vel diskutert flere ganger også...

Du må ikke utale deg så bastant AtleM....... Antyder du at n.rek holderen på SØ lyver?

[gss]

Et lite spørsmål "litt på siden" av denne diskusjonen; kan det sies noe mer konkret om grensegangen mellom aktivt og "passivt" fiske? (ref. reglene (utdrag): "Fisken skal tas ved aktivt fiske."). Eksempelvis; kan det på noen som helst måte diskuteres hvorvidt fiske med rodpod/stangholder ikke blir definert som "aktivt fiske"?

Ellers må jeg si at det er godt å se at en person som vedkommende som skjuler seg bak akronymet "piscator" (er med å) ivaretar disse listene:-)

[Guest Frisch]

sitat:Opprinnelig postet av gss

Et lite spørsmål "litt på siden" av denne diskusjonen; kan det sies noe mer konkret om grensegangen mellom aktivt og "passivt" fiske? (ref. reglene (utdrag): "Fisken skal tas ved aktivt fiske."). Eksempelvis; kan det på noen som helst måte diskuteres hvorvidt fiske med rodpod/stangholder ikke blir definert som "aktivt fiske"?

Ellers må jeg si at det er godt å se at en person som vedkommende som skjuler seg bak akronymet "piscator" (er med å) ivaretar disse listene:-)

Rune Johansen[ ]

[Atle M]

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

sjø-ørreten er vel diskutert flere ganger også...

Du må ikke utale deg så bastant AtleM....... Antyder du at n.rek holderen på SØ lyver?

var ikke dette snakk om en laks/HYBRID frisch??

det er IKKE det du utaler deg om...

[Guest Frisch]

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

sitat:Opprinnelig postet av Atle M

sjø-ørreten er vel diskutert flere ganger også...

Du må ikke utale deg så bastant AtleM....... Antyder du at n.rek holderen på SØ lyver?

var ikke dette snakk om en laks/HYBRID frisch??

det er IKKE det du utaler deg om...

Det vet jeg ikke AtleM, men det er litt dumt å antyde dette uten å ha tatt det opp med n.rek holderen først...[^]

Poenget er at det er en rekke rekorder som bør gåes igjennom, av flere grunner.[ ]

[Atle M]

vel,istedet for at vi sitter og krangler om det så lar vi de gjøre jobben sin tror jeg

[Guest Frisch]

God idè! ;-)

[Atle M]

og takk for diskusjonen hehe!

MEN seriøst,hvor mange medlemmer er det innen meite i norge?

var ikke noe ironisk med spørsmålet mitt isted selv om det kunne se slik ut i sammenhengen

[Guest]

Om jeg noen gang får en norges rekord ønsker jeg meg at Morten og Tom Ole er med på fisketuren.

[ ]

[Atle M]

hehe!! god ide trym,god ide hehe!

[Guest Frisch]

Meitemiljøet i Norge var stort på begynnelsen av 90 tallet med rundt 300 registrerte i NMU om jeg ikke husker feil. Antallet NMU`ere er amputert mye pga frafallet til enkelte ildsjeler, mange stiftet familie og 300 døgn i året var ikke lenger mulig.... Konkurransemiljøet i Norge sliter enormt, de av oss som bruker utstyret og metodene i alle fiske sammenhenger er nok blitt svært høyt de senere årene (mange tusen). Tilgangen på utstyr har her enormt mye å si. Se bare på saltvannsmeitere og innkjøp av rod pod`s, tilgang på alle slags dupper, kroker, for m.m

NMU er pr d.d ikke representativt for hvor mange "moderne meitefiskere" vi har i Norge. ;-(

[avkroken]

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

MMU er pr d.d ikke representativt for hvor mange "moderne meitefiskere" vi har i Norge. ;-(

AMEN

[Dr.Fish]

Angående stamrekorden.

Hva er feil med den fisken?

Har nå kikket gjennom bildene på Avkrokens side over store stam og kommet fram til noe jeg vet fra før - at bilder juger. Ut i fra bilder alene er det umulig å si noe bastant. Sammenlikne feks bildene av stam nr 3 og nr 37. Nr3 er enorm og ser slik ut også. Dels holdes fisken foran fiskeren og dels vinkles fisken så den fortsetter innover i bildet. På bildet av nr. 37 lener fiskeren seg dels over fisken og det gjør at denne ser mye mindre ut enn de 600 g den er mindre enn nr.3. Og hva med nr 6 og nr 27. Det ene er dårlig og uklart og det andre er helt uegnet til å synse på fordi fisken dyttes inn i kameraet i forh. til fiskeren. På nr 6 er det lett å tippe en mye lavere vekt enn den oppgitte fordi man tar for stor høyde for bildets perspektiv. Håvbildet av Skjølbergs fisk gir jo all mulig grunn til etterkontroll av i hvertfall lengden. Er oppgitte 58 cm fra snute til halespiss eller til halekløft. Håven skulle det vel være mulig å måle på og da kan resten sjekkes pr. Photoshop. Dessuten - fisken ser da ikke slank ut. Og til sist. Vi snakker om en erfaren fisker. Kanskje mer nå enn i 98, men allikevel. Fisken veier i overkant av 2 kg antyder norske og engelske "eksperter". Hvis det har vært noe galt med vekten hans hvorfor har han ikke reagert selv også? Før du slenger en fisk på vekten har du en viss peiling på hva den veier. Man bommer ikke med 1 kg (50%) på en fisk på 2.

Dr.Fish

P.S. Bare for ordens skyld. Jeg mistenker ikke at noen av fiskene jeg har kommentert er mindre enn oppgitt.

[piscator]

sitat:Opprinnelig postet av Frisch

Antallet NMU`ere er amputert mye pga frafallet til enkelte ildsjeler, mange stiftet familie og 300 døgn i året var ikke lenger mulig....

Akk ja, det er jo lov til å drømme seg tilbake til den tiden man kunne fiske hvor mye man ville, om ikke 300 døgn i året, så ihvertfall det halve. Og nå er det en god sesong dersom antall fiskedøgn nærmer seg 30.... [V][ ]

[Guest Frisch]

sitat:Opprinnelig postet av Dr.Fish

Angående stamrekorden.

Hva er feil med den fisken?

Har nå kikket gjennom bildene på Avkrokens side over store stam og kommet fram til noe jeg vet fra før - at bilder juger. Ut i fra bilder alene er det umulig å si noe bastant. Sammenlikne feks bildene av stam nr 3 og nr 37. Nr3 er enorm og ser slik ut også. Dels holdes fisken foran fiskeren og dels vinkles fisken så den fortsetter innover i bildet. På bildet av nr. 37 lener fiskeren seg dels over fisken og det gjør at denne ser mye mindre ut enn de 600 g den er mindre enn nr.3. Og hva med nr 6 og nr 27. Det ene er dårlig og uklart og det andre er helt uegnet til å synse på fordi fisken dyttes inn i kameraet i forh. til fiskeren. På nr 6 er det lett å tippe en mye lavere vekt enn den oppgitte fordi man tar for stor høyde for bildets perspektiv. Håvbildet av Skjølbergs fisk gir jo all mulig grunn til etterkontroll av i hvertfall lengden. Er oppgitte 58 cm fra snute til halespiss eller til halekløft. Håven skulle det vel være mulig å måle på og da kan resten sjekkes pr. Photoshop. Dessuten - fisken ser da ikke slank ut. Og til sist. Vi snakker om en erfaren fisker. Kanskje mer nå enn i 98, men allikevel. Fisken veier i overkant av 2 kg antyder norske og engelske "eksperter". Hvis det har vært noe galt med vekten hans hvorfor har han ikke reagert selv også? Før du slenger en fisk på vekten har du en viss peiling på hva den veier. Man bommer ikke med 1 kg (50%) på en fisk på 2.

Dr.Fish

P.S. Bare for ordens skyld. Jeg mistenker ikke at noen av fiskene jeg har kommentert er mindre enn oppgitt.

Lengden i seg selv er vel kun en pekepinn på hvordan kondisjonen på fisken bør være for at oppgitt vekt i det hele tatt skal kunne stemme. Derfor er det bra at det legges ved to bilder, det ene av fisken alene, liggende. Den lengste som er registrert i Norge er en på 61,5 cm og 2800 gram. Juryen får ta en avgjørelse på denne fisken.

Når det gjelder vekt, så er det en kjennsgjerning at fisk blir meldt inn med pund avlesning, eller med maglende fratrekk av veienett/hov o.l. Jeg har sett en rekke store stam, og baserer mine inntrykk på dette, har dessuten lest mye om stamfiske i england med dokumenterte vekter og lengder. På samme måte som at enkelte mener at sø er feil pga mulig hybridisering, så lurer jeg og mange med meg også fælt på denne fisken og mulig feilveiing. Stor stam er enorm stam, mye pga den enorme pannen man finner på de største eksemplarene. Fisken kalles også i Sverige bredpannad id[ ]

[Audun]

Hei alle sammen!

Denne debatten er sund! Er på tide å få ryddet opp i gammelt rusk slik at forumets eksperter kan etablere seg på rekordlistene. I den anledning kan jeg meddele at jeg har gitt Chris Appleby beskjed om å trekke min stam fra listene. Værsågod, plassen er til deres disposisjon! Takker igjen for diverse "oppbyggende" omtale, pluss enda en telefon fra en eller annen forumbruker, som ba meg dra til et betydelig varmere sted. Og jeg som hadde tenkt å bruke vinteren her hjemme etter stor gjedde og abbor...

Med vennlig fiskehilsen Audun

[Erlend]

Det blir jo bare for dumt... Jeg synes også det er viktig at rekordene er objektivt kontrollerbare i form av grundig dokumentasjon, men slik oppførsel hører hjemme på barneskolen.

[Atle M]

vel....nok er tydligvis nok....

[Hunter]

sitat:

Takker igjen for diverse "oppbyggende" omtale, pluss enda en telefon fra en eller annen forumbruker, som ba meg dra til et betydelig varmere sted. Og jeg som hadde tenkt å bruke vinteren her hjemme etter stor gjedde og abbor...

Med vennlig fiskehilsen Audun

Om noen ringer deg opp ber deg dra til et varmere sted så er det vel bare en ting å si om dem det gjelder. Da er de rimelig lavpannet spør du meg.

[Guest Frisch]

Audun, ring Telenor og spør om de kan hjelpe deg! Jeg har hatt dette problemet selv, noe som viste seg å være sn psykotisk nabo som har truet med å ta livet av meg.... koselig? Not!

Ellers, jeg er åpen om det jeg sier og gjør, uavhengig av om jeg er kritisk eller komfortabel med et emne. I samme moment kommer jeg til å sende en forespørsel til Piscator om å trekke min Norgesrekord på fluefanget skjeggtorsk. Den er etter mitt skjønn en sypike.

Morten