Skogseidrøye; verdig specimenfisk eller ikke?

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Håvard Skjelstad

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

Hvilket signal gir dette ut til sportsfiske generellt? Om en liten gruppe og specimen fiskere med et ganske egoistisk syn på denne fisken og poengene den gir, skal kunne godkjenne en slik fisk i en slik konk opp mot arten røye?

Dette er vel en holdning som alle seriøse specimen fisker burde dele med meg!?

Denne "lille gruppen" er faktisk NMUs årsmøte som vedtar eventuelle endringer i reglene for konkurransen. Og konkurransen det er snakk om er da vitterlig også NMU sin! Ser overhodet ikke problemstillingen!

Å utbasunere at alle som ikke har samme holdning som en selv ikke er seriøse blir vel også noe søkt...

Er jo ikke verre enn å fremme forslag om endring av regelverket for årsmøtet. Frist for innmeldte saker er 10.mars.

Nå har du vel klippt og limt som du vil her Håvard. Om man ser det i riktig sammenheng så er poenget at om fisken kan påvisses så spesiell at den er for tilnermet lik ofisk å regne, så diskavalifiserer den til konkurranser og lister! At en ofisk fisk ikke er akseptablet i en slik sammenheng er noe jeg håper alle er skjønnt enig i!?

"Å utbasunere at alle som ikke har samme holdning som en selv ikke er seriøse blir vel også noe søkt...".....dermed gjør jeg ikke det!

[Vilhelm]

En ofisk er avla og lever INNE i mæra Flemming. Ikke utenfor. Dessuten er fisken her vill!

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Vilhelm

En ofisk er avla og lever INNE i mæra Flemming. Ikke utenfor. Dessuten er fisken her vill!

Å ja, sier du det....[ ] Mye av røya fra skogseid har jo vært en tur inne i merdene også! Hadde den vært vill Vilhelm så hadde ikke så mye av fisken der sett ut som den gjør, eller vært som den er. Det er rimlig sansynlig at o-næringen her har ødelagt mye av fisken. Synd egentlig da vannet har vært et flott røyevann før o-næringen også[ ]

Men nå orker jeg ikke diskuter dette fram og tilbake lenger...kommer jo ikke noe vidre her nå. Blir bare tull og krangel og det vil jeg ikke være med på. Dyktige folk har lagt frem nødvendig stoff som bekrefter det jeg trodde(med rimlig sansynligeht) og stillte spr.mål ved, jeg er fornøyd!

[Remy]

Herregud, kom med et eneste troværdig bevis på at den spiser fra merdene, KUN ETT!!!!

[Gjest]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

Nå har du vel klippt og limt som du vil her Håvard.

Nei, Flemming, det kunne faktisk ikke falt meg inn!

Himmelvid forskjell på et sitat og "klipp og lim"! [ ]

[Gjest Gateprofeten]

Grunnen til at du ikke kommer videre Flemms er jo kun fordi du ikke har noe facts som bakker opp meningene dine. Ikke har du vært der - ikke har du fisket der - og ikke finnes det dokumentasjon på at fiskene tar skade av oppdrettsnæringen i vannet. Men whateever - din mening teller heldigvis ikke i den avgjørende sammenheng - så sånn sett er det kun irriterende lesning.

[Vilhelm]

sitat:Hadde den vært vill Vilhelm så hadde ikke så mye av fisken der sett ut som den gjør, eller vært som den er.

Flemming: det du skriver her til slutt, kan man konkludere med at at all villfisk er vakker og all oppdrettsfisk er stygg?

Sorry,men på hvilket grunnlag kan du si at den røya som lever der nå har vært inne i mæra? Det som ble sagt tidligere var at for 20 år siden mens det enda var matfiskoppdrett og ikke settefiskoppdrett, gikk røyer inn i merdene og spiste sammen med regnbuene. Nå er det derimot kun settefiskproduksjon, og fisken tas opp som smolt. Hvordan skal fisken klare å spise seg opp til de drøye røyebeistene som finnes der på denne korte tida?

[Blydonkern]

je har sagt mitt je...men nå synes jeg det på tide med en skjerpings.....ligner gjengmentalitet dette[^]

[Gjest]

... og det skal man selvsagt passe seg for! Blir litt "alle mot en" her nå!

Men på den annen side kan det jo være at det bare virker slik fordi mange er uenig i påstandene som settes frem.

[Hunter]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Vilhelm

En ofisk er avla og lever INNE i mæra Flemming. Ikke utenfor. Dessuten er fisken her vill!

Å ja, sier du det....[ ] Mye av røya fra skogseid har jo vært en tur inne i merdene også! Hadde den vært vill Vilhelm så hadde ikke så mye av fisken der sett ut som den gjør, eller vært som den er. Det er rimlig sansynlig at o-næringen her har ødelagt mye av fisken. Synd egentlig da vannet har vært et flott røyevann før o-næringen også[ ]

På meg virker det som du har gått tom for argumenter. Fisken er da så vill sm noen fisk kan bli.

At en og annen fisk tar seg en tur i merdene er vel ikke grunn for å definere den som o-fisk.

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Vilhelm

En ofisk er avla og lever INNE i mæra Flemming. Ikke utenfor. Dessuten er fisken her vill!

Å ja, sier du det....[ ] Mye av røya fra skogseid har jo vært en tur inne i merdene også! Hadde den vært vill Vilhelm så hadde ikke så mye av fisken der sett ut som den gjør, eller vært som den er. Det er rimlig sansynlig at o-næringen her har ødelagt mye av fisken. Synd egentlig da vannet har vært et flott røyevann før o-næringen også[ ]

På meg virker det som du har gått tom for argumenter. Fisken er da så vill sm noen fisk kan bli.

At en og annen fisk tar seg en tur i merdene er vel ikke grunn for å definere den som o-fisk.

For å muntre opp allt for hissige skogseidfisker her: Siden du er jeger også Hunter, hadde du sakt det samme om en griserosa elg i skogen som kom slepende med 340kg slaskefett, blodsprengte øyne og et gevir som hang som en søppelsekk på begge sider av et "nylle" som minnet mer om en flodhest? Så fet, vaklende og desorientert at den ikke klarte å stå på alle fire, men måtte slepe bakparten etter seg i lynga, mens kropsvesker lakk ut både her og der!? En syk og ekstrem elg som var blitt foret opp i nærmeste fjøs på fór ment for russiske genmani****rte okser? Ville det vært en trofé for deg? Ville det vært å regne for en representativ elg for elgstammen i norge?

PS! for ikke å glemme kjøttet som ikke kunne stekes fodi det hadde mere gele konsistens og bare fløt på talerken etter oppvarming! Samt ikke luktet bra...

[ ]

[ ][ ].....sef satt villt på spissen her med en humosistisk sans!

[Gjest]

Ukas desidert beste! [ ][ ][ ]

Skaff bilde av den elgen! [ ]

[Esox Lucius]

Nådde jaggu et helt nytt nivå denne tråden nå, gitt![:0]

[Oz]

Hunter er vel i hovedsak hjortejeger, er han ikke? Han og Robert DeNiro...

Mvh Oz

PS: Tror jeg har sett en sånn elg hjemme, men det er jo i Grenland, med masse tungindustri og slikt...

[Hunter]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Vilhelm

En ofisk er avla og lever INNE i mæra Flemming. Ikke utenfor. Dessuten er fisken her vill!

Å ja, sier du det....[ ] Mye av røya fra skogseid har jo vært en tur inne i merdene også! Hadde den vært vill Vilhelm så hadde ikke så mye av fisken der sett ut som den gjør, eller vært som den er. Det er rimlig sansynlig at o-næringen her har ødelagt mye av fisken. Synd egentlig da vannet har vært et flott røyevann før o-næringen også[ ]

På meg virker det som du har gått tom for argumenter. Fisken er da så vill sm noen fisk kan bli.

At en og annen fisk tar seg en tur i merdene er vel ikke grunn for å definere den som o-fisk.

For å muntre opp allt for hissige skogseidfisker her: Siden du er jeger også Hunter, hadde du sakt det samme om en griserosa elg i skogen som kom slepende med 340kg slaskefett, blodsprengte øyne og et gevir som hang som en søppelsekk på begge sider av et "nylle" som minnet mer om en flodhest? Så fet, vaklende og desorientert at den ikke klarte å stå på alle fire, men måtte slepe bakparten etter seg i lynga, mens kropsvesker lakk ut både her og der!? En syk og ekstrem elg som var blitt foret opp i nærmeste fjøs på fór ment for russiske genmani****rte okser? Ville det vært en trofé for deg? Ville det vært å regne for en representativ elg for elgstammen i norge?

PS! for ikke å glemme kjøttet som ikke kunne stekes fodi det hadde mere gele konsistens og bare fløt på talerken etter oppvarming! Samt ikke luktet bra...

[ ]

[ ][ ].....sef satt villt på spissen her med en humosistisk sans!

Jeg kunne ikke annet enn å oppfatte dette som humor![ ][ ]

Ellers avstår jeg fra å kommentere det. Eller for å si det på en annen måte, jeg skjønte ikke en dritt. Sorry!

[Flemms]

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

Jeg kunne ikke annet enn å oppfatte dette som humor![ ][ ]

Ellers avstår jeg fra å kommentere det. Eller for å si det på en annen måte, jeg skjønte ikke en dritt. Sorry!

[ ], du skal få slippe det! De fleste forstår nå et denne debatten er død for meg inntill/om det kommer opp noen knakende gode og nye fakta!

[Hunter]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

Jeg kunne ikke annet enn å oppfatte dette som humor![ ][ ]

Ellers avstår jeg fra å kommentere det. Eller for å si det på en annen måte, jeg skjønte ikke en dritt. Sorry!

[ ], du skal få slippe det! De fleste forstår nå et denne debatten er død for meg inntill/om det kommer opp noen knakende gode og nye fakta!

Og om den infoen skulle styrke dine knallharde utspill, så skal jeg være den første til å bøye meg i støvet og ærlig innrømme at du hadde rett.

Jeg har stor respekt for at du står i mot, men likevel er jeg dypt uenig inntil dine bastante synspunkter er veldokumentert.

[Remy]

sitat:Opprinnelig postet av Flemms

sitat:Opprinnelig postet av Hunter

Jeg kunne ikke annet enn å oppfatte dette som humor![ ][ ]

Ellers avstår jeg fra å kommentere det. Eller for å si det på en annen måte, jeg skjønte ikke en dritt. Sorry!

[ ], du skal få slippe det! De fleste forstår nå et denne debatten er død for meg inntill/om det kommer opp noen knakende gode og nye fakta!

De knakende gode fakta burde du komme med, get on a plane og reis over og bevis at de er store pga merdene og inget annet! Bevis også hvorfor fisken i jønavatnet (med forbehold om feil på navnet) er nesten like stor?!

[Gjeddebob]

Siden denne tråden har vært preget av dødelig alvorlighet stort sett, så må jeg få meddele at jeg ihvertfall er blitt helt sikker på hva "specimenfiske" er, om ikke annet[ ] Interessant diskusjon må jeg si! Kan ikke se for meg et regelverk som kan holde styr på dette, og alle kan jo fiske der... Er vel temmelig forskjellige næringsforhold i mange vann..?

[Karl Inge S]

Gjønavannet, Henangervannet og Skogseid er alle vann med stor fisk, Skogseid ha i tillegg til røya en av Norges få ekte storørretstammer. Gjønavann har ikke oanlegg, Skogseid har endel og Henangervannet har vel et par (litt usikker på hvordan ståa er der nå).

[Prikken]

Mange arbeidsgivere som burde sett denne tråden...[ ]

Morsom lesning, men synes vel at Flemms blir hengt vel mye for ugjennomtenkte formuleringer. Diskusjonen er jo ikke ny og mange har nok tenkt i samme baner som ham. Problemet er at hvis Skogseid skal utestenges fra konkurranser må man som flere har sagt også utestenge pelletsspisende sei, karper fra enkelte vann osv, osv. Om den diskusjonen taes her eller i en annen trå er jo ikke relevant. Fakta er det uansett... I hvilken grad det gis særlig æresfølelse å vinne en konkurranse pga 6 kilo fett fra Skogseid er en helt annen sak. Fiskeglede er subjektivt og takk og pris for det.

Derimot er jeg litt overrasket over at enkelte fortsatt ser ut til å tro at skogseidrøya er upåvirket (direkte eller indirekte) av næringstilførselen oppdrettsanleggene står for. Remy og Hunter roper på bevis men det har vel blitt lagt frem nok indisier, bla abnorm vekst, fettprosent, pellets i magen osv. Tør også påstå at man ikke trenger hovedfag i biologi/zoologi for å se at en del av røyene neppe er et produkt av evousjonslæren...

[Gjest Gateprofeten]

Ingen har vel sagt at fisken ikke har vært påvirket (selv om fisken var stor før oppdrettsnæringen også) - det som er poenget er at fisken ikke er skadet av å ha god næringstigang. Jeg har selv fisket på Anjavatn - og har smakt på 3 kilos fisk derfra. Jeg gjør ikke det igjen for å si det sånn. 2 cm hvitt fettlag før kjøttet (også på ryggstykkene) - og kjøttet i seg selv var også kunstig fett. Her er det som alle vet kun naturlig næringstilgang. Skal man ta for seg alle naturlige/unaturlige forhold som gir gode vekstvilkår - ja da hadde man fort brukt noen år på dette. Å påstå at dette skal diskuteres i andre tråder vitner kun om manglende evne til å se saken for det den er. Etter 20-25 år med målrettet specimenfiske i Norge så har man avdukket mange av de forskjellige artenes potensiale - og ikke minst habitat. Skogseid, Jaren, Bergstjern, Glosabo, Gunnekleiv etc, etc. Dette er en berikelse - og ikke noe negativt. Noen vann produserer større fisk enn andre . av naturlige og menneskeskapte forhold - dette gjelder for alle arter i mange vann over det ganske land.

[SMS]

Jeg har aldri vært ved Skogseidvannet, røyepersen min er 100 g, vel, har en sjørøye på 820 gram også.

Etter å ha lest denne tråden har jeg bare mer lyst enn noen gang til å prøve å fiske røye i Skogseidvannet. Pukkelrygg eller ikke så synes jeg røyene fra Skogseidvannet er fascinerende og vakre, og vil svært gjerne forsøke å fiske der.

Mye er allerede sagt i denne tråden, men jeg drister meg likevel til å tenke litt høyt:

Mennesket er ikke isolert fra naturen, vi påvirker naturen og naturen påvirker oss. Røyene i Skogseidvannet nyter godt av ekstra næring fra oppdrettsnæring, akkurat som f.eks. gjørs i Akersvannet nyter godt av tilsig av næringsstoffer fra landbruket. Å se Skogseidvannet isolert fordi den menneskelige påvirkningen i dette vannet er mer tydelig, og potensielt kraftigere, enn for andre økosystemer er i mine øyne inkonsekvent og prinsippløst. Å skulle ekskludere fisk fra Skogseidvannet fra rekordlister og konkurranser er en ad hoc subjektiv vurdering som jeg ikke kan se har noe godt prinsippielt grunnlag.

Det er en romantisk, men naiv, tanke at man skal kunne fiske fisk som aldri har vært i kontakt med mennesker i vann som aldri har blitt påvirket av mennesker. Slike vann finnes kanskje i virkelig avsides deler av verden, men neppe i Norge, og jeg ser ikke noe trist i det. Alle arter påvirker miljøet rundt seg i større eller mindre grad, vi mennesker gjør det i stor grad. Å påstå at pukkelryggede Skogseidrøyer ikke har noe med evolusjon å gjøre er å si at mennesket kan ses helt adskilt fra naturen, en dualisme i hvert fall ikke jeg kan forstå. (Og så lenge røyene her ikke inneholder transuraner er de ICKE! radioaktive!) Skogseidrøyene tilpasser seg et miljø som kanskje er delvis menneskeskapt, men i prinsippet er det nettopp det absolutt alle fiskeartene våre gjør.

Selv om jeg mener det ikke er noe godt prinsippielt grunnlag for å ekskludere Skogseidrøyene så er det jo klart at f.eks. NMU kan vedta at røyer fra dette vannet ikke skal telle i specimenkonk'en f.eks. annet hvert år. Men å ikke kalle stor røye fra Skogseid for "verdig" specimenfisk blir litt feil. Feil både fordi det i ordet "verdig" ligger en latent nedvurdering av andres fangster, og fordi specimenbegrepet handler om størst mulig fisk ut fra de gitte forutsetningene, ikke artens potensial på lands- eller verdensbasis.

[Lak]

sitat:Opprinnelig postet av SMS

Jeg har aldri vært ved Skogseidvannet, røyepersen min er 100 g, vel, har en sjørøye på 820 gram også.

Etter å ha lest denne tråden har jeg bare mer lyst enn noen gang til å prøve å fiske røye i Skogseidvannet. Pukkelrygg eller ikke så synes jeg røyene fra Skogseidvannet er fascinerende og vakre, og vil svært gjerne forsøke å fiske der.

Mye er allerede sagt i denne tråden, men jeg drister meg likevel til å tenke litt høyt:

Mennesket er ikke isolert fra naturen, vi påvirker naturen og naturen påvirker oss. Røyene i Skogseidvannet nyter godt av ekstra næring fra oppdrettsnæring, akkurat som f.eks. gjørs i Akersvannet nyter godt av tilsig av næringsstoffer fra landbruket. Å se Skogseidvannet isolert fordi den menneskelige påvirkningen i dette vannet er mer tydelig, og potensielt kraftigere, enn for andre økosystemer er i mine øyne inkonsekvent og prinsippløst. Å skulle ekskludere fisk fra Skogseidvannet fra rekordlister og konkurranser er en ad hoc subjektiv vurdering som jeg ikke kan se har noe godt prinsippielt grunnlag.

Det er en romantisk, men naiv, tanke at man skal kunne fiske fisk som aldri har vært i kontakt med mennesker i vann som aldri har blitt påvirket av mennesker. Slike vann finnes kanskje i virkelig avsides deler av verden, men neppe i Norge, og jeg ser ikke noe trist i det. Alle arter påvirker miljøet rundt seg i større eller mindre grad, vi mennesker gjør det i stor grad. Å påstå at pukkelryggede Skogseidrøyer ikke har noe med evolusjon å gjøre er å si at mennesket kan ses helt adskilt fra naturen, en dualisme i hvert fall ikke jeg kan forstå. (Og så lenge røyene her ikke inneholder transuraner er de ICKE! radioaktive!) Skogseidrøyene tilpasser seg et miljø som kanskje er delvis menneskeskapt, men i prinsippet er det nettopp det absolutt alle fiskeartene våre gjør.

Selv om jeg mener det ikke er noe godt prinsippielt grunnlag for å ekskludere Skogseidrøyene så er det jo klart at f.eks. NMU kan vedta at røyer fra dette vannet ikke skal telle i specimenkonk'en f.eks. annet hvert år. Men å ikke kalle stor røye fra Skogseid for "verdig" specimenfisk blir litt feil. Feil både fordi det i ordet "verdig" ligger en latent nedvurdering av andres fangster, og fordi specimenbegrepet handler om størst mulig fisk ut fra de gitte forutsetningene, ikke artens potensial på lands- eller verdensbasis.

Well spoken as always!

[piscator]

sitat:Opprinnelig postet av SMS

Mennesket er ikke isolert fra naturen, vi påvirker naturen og naturen påvirker oss. Røyene i Skogseidvannet nyter godt av ekstra næring fra oppdrettsnæring, akkurat som f.eks. gjørs i Akersvannet nyter godt av tilsig av næringsstoffer fra landbruket. Å se Skogseidvannet isolert fordi den menneskelige påvirkningen i dette vannet er mer tydelig, og potensielt kraftigere, enn for andre økosystemer er i mine øyne inkonsekvent og prinsippløst. Å skulle ekskludere fisk fra Skogseidvannet fra rekordlister og konkurranser er en ad hoc subjektiv vurdering som jeg ikke kan se har noe godt prinsippielt grunnlag.

Det er en romantisk, men naiv, tanke at man skal kunne fiske fisk som aldri har vært i kontakt med mennesker i vann som aldri har blitt påvirket av mennesker. Slike vann finnes kanskje i virkelig avsides deler av verden, men neppe i Norge, og jeg ser ikke noe trist i det. Alle arter påvirker miljøet rundt seg i større eller mindre grad, vi mennesker gjør det i stor grad. Å påstå at pukkelryggede Skogseidrøyer ikke har noe med evolusjon å gjøre er å si at mennesket kan ses helt adskilt fra naturen, en dualisme i hvert fall ikke jeg kan forstå. (Og så lenge røyene her ikke inneholder transuraner er de ICKE! radioaktive!) Skogseidrøyene tilpasser seg et miljø som kanskje er delvis menneskeskapt, men i prinsippet er det nettopp det absolutt alle fiskeartene våre gjør.

Og dette er saken i et nøtteskall! Man kan godt ha subjektive meninger om hva som er vakker fisk, og hva som er god matfisk (som om det skulle ha noe med fiskens kvaliteter eller status som sportsfisk å gjøre! [ ]), men å argumentere mot feks Skogseidrøyer som verdig sportsfisk pga oppdrettsanlegg, utseende eller smak vitner om inkonsekvente holdninger og mangel på innsikt. Jeg vil heller ha en stor røye på fjellet enn ditto fisk fra Skogseidvannet, men det betyr på ingen måte at jeg synes fisk fra Skogseidvannet er mindreverdig sportsfisk; jeg skulle gjerne tatt en tur dit og fått ei stor røye, så det er sagt!

At JEG synes ei fjellrøye er gjevere har mer med omstendighetene å gjøre; kanskje også FØLELSEN av at et fjellvann er noe som er mer uberørt av mennesker enn en innsjø i lavlandet der det drives næringsvirksomhet. Men som SMS er inne på; dette er egentlig en form for selvbedrag. Praktisk talt alle fiskebestander har opp gjennom historien blitt gjenstand for menneskelig påvirkning, i større eller mindre grad; direkte eller mer indirekte.

At Skogseidvannet er lite representativt for røyefiske er nok så, og nybegynnere som starter sin karriere som røyefiskere der får utvilsomt et skjevt bilde av arten, som CB er inne på. Men selv om enkelte "svake" sjeler kan bli "miljøskadd" av dette, klarer jeg ikke helt å se at dette er et argument mot å akseptere fisk fra Skogseidvannet i konkurranser etc, selv om det naturligvis blir "rått parti", og man godt kan si at konkurransen blir ødelagt. Men er ikke dette det samme som forskjellen på innlandsørret tatt i elv, og samme art tatt på dorging i en stor innsjø, der utsiktene til de riktig store ruggene er en helt annen?