Forslag til kontroll av fisketurisme

[Martin Lopez]

Gode poenger gjeldende turistfiske

http://fiskeribladetfiskaren.no/nyheter/?artikkel=47674

Ser at det er kun mulig å leses for abonnementer av bladet , men via FB sidene til Fiskeribladet  går det an å lese artikkelen : Merkelig at bladet tar seg betalt for riksnyheter , til tross for at  disse mottar offentlig pressestøtte ...

Endret June 27, 2016 av Martin Lopez

[erik]

"Kysttorsken er i ferd med å forsvinne fra flere fjorder grunnet ukontrollert og hensynsløst turistfiske." Det er en ganske frisk påstand, finnes det noen dokumentasjon på at sportsfiske gjør dette?

"Hver enkelt kommune skal godkjenne anleggene og fartøyene som benyttes." Ideen er god, men hvordan i all videste verden skal de få til det i praksis? Og hva med turistene som har med egen båt? Hvorfor skal man i det hele tatt kontrollere båtene, ved mindre det er ett fordekt forsøk på å redusere antallet?

"...ber også regjeringen fremme forslag om innføring av fiskekort for utenlandske fisketurister, der inntektene skal brukes til kontroll med fisket."  Selvfinansierende ordninger er artige, og for min del kjærkomne. Men her må man regne litt, noe som ikke er SVs sterkeste side. Vi snakker om en nasjonal ordning, med kommunal utøvelse. Hva kommer dette til å Costa Rica? (Eller koste Riket.) Her skal det bygges opp lokale regimer, ansettes byråkrater, kurses byråkrater, handles inn kjøretøy (og sikkert en og annen båt) hvis man skal klare å kontrollere hvert lille naust som muligens får en tysker på besøk i løpet av sommeren.  

"Og det er ikke vanskeligere enn at vi har en database som viser når gjestene våre forlater slik at myndighetene har full oversikt og kan foreta stikkontroller" Mer fornuftig, og ikke minst gjennomførbart. Kanskje ikke overraskende at det kommer fra en i bransjen, mens det andre våset kommer fra en politiker?

At SV ønsker å bygge store og kompliserte byråkratier er ikke noe nytt, det er tross alt det de lever av. Men det de legger opp til her kommer til å få NAV til å virke effektivt i sammenlikning, og kommer aldri til å bli gjennomført med blå-blå makt. Hvorfor ikke lære litt av andre land som har mye turistfiske?  

Mine forslag:

- Fiskekort for alle utenlandske statsborgere, kombinert med nettbasert kurs for å få fiskekort. Kurset er på norsk, engelsk og tysk, eventuelle andre språk får takle det. Godkjent kurs gir kontonummer og KID, med betaling på plass får du fiskekortet på SMS. Kan for all del utvides til å gjelde nordmenn på sikt.

- Anleggene registrerer folk inn og ut i et felles nettbasert system. Begge datoer skal legges inn minimum x-antall dager for gjestene kommer, men kan korrigeres i ettertid. Etater med behov for det har lesetilgang. Fangst legges inn i samme skjema, med kilo antall og art usløyd. Sistnevnte via app hvor det er turisten selv som legger inn. Statistikk fra fangst kalkuleres fortløpende og vises åpent på nett.

Hele greia kan drives og administreres av en person med IT-kunnskaper utover å poste på Facebook, pluss en backup. Minimale driftskostnader betyr overskudd, overskudd gis til Statens Naturoppsyn som bruker midlene til oppsyn.

 

Endret June 27, 2016 av erik

[piddien]

Når de som fisker med trål beskylder dem som fisker med stang for å utrydde arter vet jeg ikke om jeg skal le eller gråte.

[sarepta]

Vet ikke om man innen EØS kan forskjellsbehandle annet enn urbefolkning. Helt greit med fiskelisens for alle over 16 år som skal fiske. Enig i at forslaget er alt for byråkratisk og kronglete. Man klarer aldri å ta alle men muligheten må være der, ikke minst til å ta vekk useriøse aktører. Godt å ha noen å skylde på når fisken er borte. Tror ikke det er mange turistfiskeanlegg i Malangsfjorden men der er fisken borte. Da en kvinnelig prest i en morgenandakt antydet at det kom av trålerne som trålte fram og tilbake hele tiden ble hun anmeldt av fiskebåtrederne. Det skulle de ikke ha på seg men hun hadde nok rett. Man har også sett at fjorder uten oppdrett har langt mer fisk enn fjorder med oppdrett. Alt henger sammen med alt men å tro at fisket skal øke dramatisk bare turistfisket blir bedre regulert er å tro på julenissen, men at de tar ut mye fisk med bl annet målrettet fiske er klart. Hvorfor skal det være gratis?

[BAN]

5 timer siden, piddien skrev:

Når de som fisker med trål beskylder dem som fisker med stang for å utrydde arter vet jeg ikke om jeg skal le eller gråte.

Fisket foregår mye på samme måte. 100 kg rund fisk gir 10 kg filet...

Mange ganger så starter de festen i det de kommer på land og fisken blir liggende usløyd til de dumper den dagen etter.

[piddien]

12 timer siden, BAN skrev:

Fisket foregår mye på samme måte. 100 kg rund fisk gir 10 kg filet...

Mange ganger så starter de festen i det de kommer på land og fisken blir liggende usløyd til de dumper den dagen etter.

Nå blir jeg forvirret: Blir fisken dumpet eller eksportert? Eller kommer Poe's lov til anvendelse?

[BAN]

8 minutter siden, piddien skrev:

Nå blir jeg forvirret: Blir fisken dumpet eller eksportert? Eller kommer Poe's lov til anvendelse?

De fleste fisketuristene er her en uke og vil fiske mest mulig den tiden de er her. De får mye fisk som de drar på land for skryting og fotografering men de får bare ta med seg noen få kg ut av landet.

Derfor dumpes et stort kvantum fisk som aldri blir registrert noen plasser.

Selv de som ikke dumper fisk men kun skjærer ut loins som pakkes og hiver resten har et uforholdsmessig stort svinn.

De tømmer neppe havet for fisk men lokalt har det stor påvirkning.

[erik]

Tror nok du har et poeng der BAN. Jeg har bodd litt på diverse rorbuer/ fiskecamper fra Bergen og nordover og kjenner igjen fenomenet.

Men fenomenet er der delvis på grunn av en grense som ikke har utgangspunkt i virkeligheten.

Man kunne hatt en grense som ble justert etter opphold. desto lengre turistene er her, desto mer penger bruker de. Hvorfor ikke la de ta med seg det de får i løpet av tiden de er her, men med gebyr per kilo? Dette er helt vanlig ved jakt på privat grunn, bare at der går pengene til grunneier. Skyter du ingenting betaler du for oppholdet, skyter du noe betaler du også per kilo. Ifm fiske bør pengene gå til Staten som er det nærmeste vi kommer grunneier.

Endret June 28, 2016 av erik
typos

[Martin Lopez]

46 minutter siden, erik skrev:

Tror nok du har et poeng der BAN. Jeg har bodd litt på diverse rorbuer/ fiskecamper fra Bergen og nordover og kjenner igjen fenomenet.

Men fenomenet er der delvis på grunn av en grense som ikke har utgangspunkt i virkeligheten.

Man kunne hatt en grense som ble justert etter opphold. desto lengre turistene er her, desto mer penger bruker de. Hvorfor ikke la de ta med seg det de får i løpet av tiden de er her, men med gebyr per kilo? Dette er helt vanlig ved jakt på privat grunn, bare at der går pengene til grunneier. Skyter du ingenting betaler du for oppholdet, skyter du noe betaler du også per kilo. Ifm fiske bør pengene gå til Staten som er det nærmeste vi kommer grunneier.

Gode poenger , Erik . Tilbake til fiske lisens : På Kanariøyene er det nå innført lisens for alle , også ved UVjakt . Selv om Kanariøyene politisk tilhører EU ( siste spansk koloni ) har de innført unntak for utenlandske fiskere , dvs, strengt regulert . Maks kg man får lov å ta med i land og for kanariske borgere er nå satt til ... 5 kg !!! Nå kommer det nye regler , som strammer det ennå mer : Sportsfiske kun torsdager og søndager , og på lik linje som jakt . Ønsker vi at slik skal skje i Norge ? Nei ! Ja til fiske lisens for fisketurister og ja til rapportering av fangst.

[Rage]

Erik, hvorfor jobber du med et hode som åpenbart fungerer godt, ikke med noe relatert til dette her?  

[erik]

1 time siden, Rage skrev:

Erik, hvorfor jobber du med et hode som åpenbart fungerer godt, ikke med noe relatert til dette her?  

Jo takk. Jeg ser for meg hvordan det hadde gått. Putte turbo-meg med sterke meninger inn i et passe grått miljø med byråkrater. Blander du syre og base kan det bli nøytralt, men det kan også si bang.

[Rage]

Det hadde vært utrolig festlig tror jeg! Da hadde vel ikke håret deres bare blitt grått, men også falt av etter ei uke..

[erik]

1 time siden, Martin Lopez skrev:

Gode poenger , Erik . Tilbake til fiske lisens : På Kanariøyene er det nå innført lisens for alle , også ved UVjakt . Selv om Kanariøyene politisk tilhører EU ( siste spansk koloni ) har de innført unntak for utenlandske fiskere , dvs, strengt regulert . Maks kg man får lov å ta med i land og for kanariske borgere er nå satt til ... 5 kg !!! Nå kommer det nye regler , som strammer det ennå mer : Sportsfiske kun torsdager og søndager , og på lik linje som jakt . Ønsker vi at slik skal skje i Norge ? Nei ! Ja til fiske lisens for fisketurister og ja til rapportering av fangst.

Andre steder har dratt det enda lengre. I Egypt må du x-antall nautiske mil ut før du får fiske. På Maldivene var det også fiskeforbud rundt øyene med turister. Jeg skjønner forsåvidt det godt, hvis du lever av at folk kommer for å dykke er det ikke lurt å ta bort fisken de vil se på.

Hvis du lever av at folk kommer for å se på fjord og fjell, dumper du ikke fjellet i fjorden. Eller vent nå, er det ikke det VI gjør? Pokker.

Norsk miljøpolitikk og ressursforvaltning har dessverre utviklet seg til å bli en vits. Det skrives spaltemeter i medier når et parti vil fjerne bilene i en del av Oslo du uansett ikke vil kjøre gjennom ved mindre du har noen særdeles sære interesser. Mens vi lar en næring dumpe enorme mengder kloakk og gift i sjøen, en annen næring får dumpe enda flere tonn gruveavfall og en tredje næring lar vi kjøpes opp av Aker Brygge så lokalsamfunnene legges brakk. Dette skrives det nesten ikke om i det hele tatt, det bare sklir igjennom og skjer.

Endret June 28, 2016 av erik

[Martin Lopez]

38 minutter siden, Rage skrev:

 Da hadde vel ikke håret deres bare blitt grått, men også falt av etter ei uke..

Neppe det , Andreas . Kritikk av deres politikk hadde kun virket som gjødsel...Det er det de lever av kritikk ...

[Martin Lopez]

35 minutter siden, erik skrev:

Andre steder har dratt det enda lengre. I Egypt må du x-antall nautiske mil ut før du får fiske. På Maldivene var det også fiskeforbud rundt øyene med turister. Jeg skjønner forsåvidt det godt, hvis du lever av at folk kommer for å dykke er det ikke lurt å ta bort fisken de vil se på.

Hvis du lever av at folk kommer for å se på fjord og fjell, dumper du ikke fjellet i fjorden. Eller vent nå, er det ikke det VI gjør? Pokker.

Norsk miljøpolitikk og ressursforvaltning har dessverre utviklet seg til å bli en vits. Det skrives spaltemeter i medier når et parti vil fjerne bilene i en del av Oslo du uansett ikke vil kjøre gjennom ved mindre du har noen særdeles sære interesser. Mens vi lar en næring dumpe enorme mengder kloakk og gift i sjøen, en annen næring får dumpe enda flere tonn gruveavfall og en tredje næring lar vi kjøpes opp av Aker Brygge så lokalsamfunnene legges brakk. Dette skrives det nesten ikke om i det hele tatt, det bare sklir igjennom og skjer.

Legg til måten vi behandler de få rovdyra vi har...Skammelig

[piddien]

Den 06/28/2016 at 1.09, BAN skrev:

Fisket foregår mye på samme måte. 100 kg rund fisk gir 10 kg filet...

Mange ganger så starter de festen i det de kommer på land og fisken blir liggende usløyd til de dumper den dagen etter.

 

[piddien]

Hvis dumping av fisk foregår må det selvsagt stoppes. Når det er sagt, så må man først finne ut hvorfor kysttorsken er i tilbakegang før man kan sette inn målrettede tiltak. Når man henger ut turistfiskere som årsaken uten at det er det er dokumentert at dette stemmer virker det som om de prøver å få bort søkelyset fra seg selv. Utlendinger som ikke snakker særlig norsk og ikke leser norske aviser vil ha vanskelig for å forsvare seg mot beskyldningene, og vil derfor stå lagelig til for hogg.

[Martin Lopez]

Den 28.6.2016 at 16.01, erik skrev:

Hvis dumping av fisk foregår må det selvsagt stoppes. Når det er sagt, så må man først finne ut hvorfor kysttorsken er i tilbakegang før man kan sette inn målrettede tiltak. Når man henger ut turistfiskere som årsaken uten at det er det er dokumentert at dette stemmer virker det som om de prøver å få bort søkelyset fra seg selv. Utlendinger som ikke snakker særlig norsk og ikke leser norske aviser vil ha vanskelig for å forsvare seg mot beskyldningene, og vil derfor stå lagelig til for hogg.

Det er det man prøver å gjøre nå , å dokumentere . Merkelig at utlendinger som ikke snakker særlig norsk og ikke leser norske aviser , er velinformerte om de beste plasser og de beste måter å smugle fisken på...Det er mer en bevisst at en stor andel gjør det , og proff så det holder...Flere som driver fiskecamps er tom behjelpelige ved å tilby garnfiske !!! Yrkesfiskere er i hvertfall under kontroll av Fiskeridirektoratet , og nå ønsker man noenlunde kontroll av fisketurisme. Og ja, det dumpes utrolige mange tonn fisk av fisketurister... Lett å kun forsvare torsken , men hva med resten av artene ??? 

Edit : Det er fortsatt noe buggs når man svarer på tråder . Det er umulig å besvare posten det gjelder , da tidligere poster kommer alltid frem 

Endret June 30, 2016 av Martin Lopez

[BAN]

8 timer siden, Martin Lopez skrev:

...Merkelig at utlendinger som ikke snakker særlig norsk og ikke leser norske aviser , er velinformerte om de beste plasser ...

At de vet om de beste plassene forundrer meg ikke. Flere fiskecamper har lagret posisjoner til gode fiskeplasser i årevis og man starter fiskeferien med en kartplotter der alt er lagret. Ofte har de mye mer kunnskap en lokale helter som har fisket hele livet.

Fant for noen år siden GPS posisjoner til et titalls fiskeplasser i nærområdet mitt jeg ikke visste om på et svensk forum...

[piddien]

17 timer siden, Martin Lopez skrev:

Det er det man prøver å gjøre nå , å dokumentere . Merkelig at utlendinger som ikke snakker særlig norsk og ikke leser norske aviser , er velinformerte om de beste plasser og de beste måter å smugle fisken på...Det er mer en bevisst at en stor andel gjør det , og proff så det holder...Flere som driver fiskecamps er tom behjelpelige ved å tilby garnfiske !!! Yrkesfiskere er i hvertfall under kontroll av Fiskeridirektoratet , og nå ønsker man noenlunde kontroll av fisketurisme. Og ja, det dumpes utrolige mange tonn fisk av fisketurister... Lett å kun forsvare torsken , men hva med resten av artene ??? 

Edit : Det er fortsatt noe buggs når man svarer på tråder . Det er umulig å besvare posten det gjelder , da tidligere poster kommer alltid frem 

Hvor er bevisene på at en stor andel av fisketuristene dumper fisk og smugler profesjonelt? 

[erik]

26 minutter siden, piddien skrev:

Hvor er bevisene på at en stor andel av fisketuristene dumper fisk og smugler profesjonelt? 

Jeg tviler på at man trenger beviser på det. Det eneste interresante spørsmålet er hvor stor andel som oppfører seg slik. Er det et problem, eller et stort problem? Mitt personlige inntrykk fra fiskecamper er at en overvekt av saltvannsfiskere gjør dette. Men mitt inntrykk er ikke statistisk valid på noen måte.

Men pt er det ikke mulig å dokumentere noe som helst, hverken den ene eller andre veien, siden det ikke føres kontroll med sportsfiske og de stikkprøvene som gjennomføres av turister på exit fra Norge er så fåtallige at de knapt kan sees på som representative. Ulempen med disse kontrollene, er at mange av de i dag gjøres på bakgrunn av tips/ mistanke og dermed må man anta at de gir en betydelig skjevfordeling. Litt som når narkostatistikken viser at det knapt er en etnisk norsk smugler, et resultat som er gitt siden tollerne omtrent bare stanser biler med utenlandske skilter eller sjåfør med annen hudfarge enn etnisk norsk. Utvilsomt fornuftig med tanke på utnyttelse av tollernes arbeidstid, men helt håpløst med tanke på dokumentasjon/ statistikk.

 

[piddien]

On 01/07/2016 at 10:20 AM, erik said:

Jeg tviler på at man trenger beviser på det.

Så du synes ikke at man trenger beviser før man beskylder store grupper av mennesker for grov kriminalitet? 

[BAN]

45 minutter siden, piddien skrev:

Så du synes ikke at man trenger beviser før man beskylder store grupper av mennesker for grov kriminalitet? 

Når politiet går ut og forteller at dette er et stort og økende problem så må man jo tro dem. Det er også politiets jobb å samle beviser.

Vi som observerer dette med selvsyn vet hva som skjer men kan ikke gjøre mer en å fortelle hva vi ser.

 

Problemet er at det fra utsiden ser ut som en ensartet gruppe mennesker men fisketuristene kan deles opp i mange typer. Noen er sportsfiskere som slipper ut mesteparten siden de kun er her for opplevelsen. Noen er helt blank på fiske og gjør feil av uvitenhet. Noen er her på ren jobb og skal fylle opp en bil med filét...

 

Et regelverk som kontrollerer fisket på en enkel måte vil gjøre at sistnevnte gruppe vil få hardere arbeidsvilkår og at de uvitende får litt opplæring. Tror flertallet av fisketuristene vil synes det er helt greit jeg...

[piddien]

1 hour ago, BAN said:

Når politiet går ut og forteller at dette er et stort og økende problem så må man jo tro dem. Det er også politiets jobb å samle beviser.

Vi som observerer dette med selvsyn vet hva som skjer men kan ikke gjøre mer en å fortelle hva vi ser.

 

Problemet er at det fra utsiden ser ut som en ensartet gruppe mennesker men fisketuristene kan deles opp i mange typer. Noen er sportsfiskere som slipper ut mesteparten siden de kun er her for opplevelsen. Noen er helt blank på fiske og gjør feil av uvitenhet. Noen er her på ren jobb og skal fylle opp en bil med filét...

 

Et regelverk som kontrollerer fisket på en enkel måte vil gjøre at sistnevnte gruppe vil få hardere arbeidsvilkår og at de uvitende får litt opplæring. Tror flertallet av fisketuristene vil synes det er helt greit jeg...

Dette er jo noe helt annet enn det Erik skriver. Jeg har ikke lest at politiet sier at det er et stort problem, men hvis det stemmer bør de og tollvesenet prioritere kontroller av utenlandskregistrerte biler på vei ut av landet høyere. Hvis problemet er at noen tar med seg mer enn kvoten vil det ikke hjelpe nevneverdig å redusere kvoten, det vil bare ramme de lovlydige. Man må heller øke kontrollene og straffene for smuglerne.

[BAN]

2 minutter siden, piddien skrev:

Dette er jo noe helt annet enn det Erik skriver. Jeg har ikke lest at politiet sier at det er et stort problem, men hvis det stemmer bør de og tollvesenet prioritere kontroller av utenlandskregistrerte biler på vei ut av landet høyere. Hvis problemet er at noen tar med seg mer enn kvoten vil det ikke hjelpe nevneverdig å redusere kvoten, det vil bare ramme de lovlydige. Man må heller øke kontrollene og straffene for smuglerne.

Kan ikke se hvor jeg og Erik ikke er enig da vi begge har observert det samme. Lavere kvote er det vel ikke noen som har sagt noe om og et av forslagene i tråden er jo å øke kvoten basert på hvor lenge man er i landet.