enkel avstemming

[Ølgylt]

Ulvedebatten fortsetter og fortsetter, men hvordan stiller egentlig den gjengse fisker seg til det?

Svaralternativer
A Ulven bør utryddes : 1,33
B ulven bør vernes : 13,33
C Jeg gir beng, ulven kan ikke fiskes :4,33

Innlegg der argumentet overskrider ti ord blir ikke telt med

Jeg mener A

Endret October 23, 2015 av Ølgylt

[Aurejeger]

B !

[yosh]

Ulven hører hjemme i Norsk natur.

Dermed svaralternativ B.

[erik]

C.

[Cassius]

D? Nei går for B jeg.

[Lars Den Rare]

B

[tage]

Helt klart B, Ulven er en av Norges kuleste arter på land.

Kunna ha skrevet mere for alternativ B men med kun et ord til for å ha tellende stemme blir dette vanskeligt vanskelig.

Er ikke svært oppdatert på denne saken her men å utrydde en dyreart i mine øyne blir helt feil. Hva er egentlig argumentene FOR å utrydde ulven?

[blogz]

B

Mange nasjoner klarer å ta vare på naturen slik at det er plass til toppreadtorer også. JA bønder må ta vare på dyr dem har gåanes ute i skauen, men det er faktisk mer vanlig i verden enn å bare la dem surre rundt der aleine. Forbrukere i Norge har lett mulighet til å betale det det koster slik at bonden fortsatt kan drive med kjøtt produksjon.

[mag]

B

Norge har plikt og ansvar.

Når u-land klarer det og har plass til vesentligere farligere dyr som faktisker dreper mennesker i sin fauna, må fa@%& meg Norge klare å verne et uskyldig dyr som ulv.

[BAN]

B

Mange nasjoner klarer å ta vare på naturen slik at det er plass til toppreadtorer også. JA bønder må ta vare på dyr dem har gåanes ute i skauen, men det er faktisk mer vanlig i verden enn å bare la dem surre rundt der aleine. Forbrukere i Norge har lett mulighet til å betale det det koster slik at bonden fortsatt kan drive med kjøtt produksjon.

Det vanlige i 99% av verdens land er at rovdyr blir drept når de nærmer seg husdyr. Norge er her et anderledesland...

[Gabrielsen]

Helt klart C

[Potemkin]

Her er ulvedebattens store problem. JA eller NEI.

Sånn det er nå er alle 3 partene taperene. Ja, Nei og ulven.

Det finnes en løsning og den er midt i mellom.

Først må man komme til en enighet om antall revir og antall ulv det skal være.

Så får man finne områder hvor det er mest hensiktsmessig å ha den.

Grunneiere må se på ulv som en ressurs som kan generere penger i form av lisensjakt på enkeltindivider.

De som vil ha ulv må tåle at man driver målrettet avskyting for å holde bestanden friske og nede på et visst nivå.

[BAN]

Da de satte ut ulv i Yellowstone så dro de en linje på kartet. På den ene siden var ulven fritt vilt og på den andre siden totalfredet. Ved å kjøpe ut de som blir skadelidende ved å la ulven etablere seg kan de gjøre noe lignende i Norge også. La ulven få etablere seg fritt i et par egnede områder som er store nok til at de kan utfolde seg.

[PeterSL]

En mellomting av både A, B og C

[Martin Karlsen]

B

[piscator]

fristende å svare C!

og for å komme med et forsøk på et seriøst svar. Denne debatten er alt for polarisert og usaklig. Jeg synes det er helt OK at det lusker noen ulver rundt i norsk natur, og at det øker kvaliteten på den norske naturen. På den annen side spiller ikke den norske ulvebestanden på noen titalls dyr noen som helst rolle i forhold til overlevelsen av arten, som globalt teller noe sånt som 100000-150000 dyr. Og for at den norske ulvebestanden skulle blitt sunn, der man unngår omfattende innavl i bestanden, burde man hatt 500-1000 individer eller mer. Og det anser jeg som lite realistisk å få til i Norge, der bosetningen er så spredd og nødvendige villmarksområder for små. Nesten uansett hvor ulven drar er det umulig å unngå konflikter med menneskelige interesser.

[BAN]

Og for at den norske ulvebestanden skulle blitt sunn, der man unngår omfattende innavl i bestanden, burde man hatt 500-1000 individer eller mer.

Er det noe som tyder på at vi noen gang har hatt en så stor bestand i Norge?

[erik]

Er det noe som tyder på at vi noen gang har hatt en så stor bestand i Norge?

Og ikke minst, hva gjør vi med menneskene i alle bygdene med mindre enn 1000 innbyggere? Er ikke bare ulv som kan innavle....

[maskinisten]

http://www.ulv.no Endret October 22, 2015 av maskinisten

[Aurejeger]

Bra erik.....så spørsmålet burde egentlig vært; hvordan stiller den gjengse fisker seg til innavla bygdestøinger

A: Nei til søskenkjærlighet i de indre bygder.

B: Ja, la romansen utfolde seg i hele slekta der ingen kunne tru at nåkon kunne dytte fu.

C: La fetter og kusine være i fred, så har jeg elva for meg selv.

Endret October 22, 2015 av Aurejeger

[piscator]

Er det noe som tyder på at vi noen gang har hatt en så stor bestand i Norge?

-----

den gangen det var færre mennesker og landet var mer glissent bebygd var det nok såpass mange ulv i Norge!

[erik]

Nettopp, slå to fluer i en smekk. Gjør som svenskene, flytt folkene til reelle byer og vips er det ingen rovdyrkonflikt lengre.

Endret October 23, 2015 av erik

[BAN]

-----

den gangen det var færre mennesker og landet var mer glissent bebygd var det nok såpass mange ulv i Norge!

Det har fra eksperthold blitt sagt at vi aldri har hatt en egen stamme men at vi har ligget i utkanten av ulveområdene øst for oss. Kan ikke se for meg at det er mange områder i landet som er egnet for en ulveflokk som gjerne teller 15-20 individer. Den Norske modellen med en ulvefamilie med mammaulv, pappaulv og et par unger er veldig kunstig og ikke bærekraftig.

For i det hele tatt å kunne jakte effektivt på elg som er det eneste naturlige byttet her så trengs det en skikkelig flokk. Sau, rådyr og rein er ikke naturlig bytte og hjorten lever for langt ute på kysten.

[piscator]

Det har fra eksperthold blitt sagt at vi aldri har hatt en egen stamme men at vi har ligget i utkanten av ulveområdene øst for oss. Kan ikke se for meg at det er mange områder i landet som er egnet for en ulveflokk som gjerne teller 15-20 individer. Den Norske modellen med en ulvefamilie med mammaulv, pappaulv og et par unger er veldig kunstig og ikke bærekraftig.

For i det hele tatt å kunne jakte effektivt på elg som er det eneste naturlige byttet her så trengs det en skikkelig flokk. Sau, rådyr og rein er ikke naturlig bytte og hjorten lever for langt ute på kysten.

-------------

Norge ER geografisk sett en randsone for den eurasiske ulvebestanden. Det er bare å ta en titt på kartet!

Utviklingen av bosetningsmønsteret forandrer ikke på det. I tidligere tider var det plass til større ulveflokker med 10+ individer i hver flokk, mange steder i Norge. Disse ble gradvis fortrengt etter som landet ble bosatt. Men totalt sett var det nok opprinnelig plass til mange hundre ulv i Norge. I dag er det få steder det er plass, eller et økologisk grunnlag for større ulveflokker, og totalt sett er det neppe et grunnlag for så mange ulv som trengs for å unngå innavl-problemer. Skal man få til dette må man nok endre bosetningsmønsteret ganske kraftig, slik man har gjort i Sverige feks. Og i et slik perspektiv er det rimelig å spørre om det er noe vits å bruke mye ressurser på å opprettholde en randsone-bestand som neppe kan sies å ha betydning for artens overlevelse. Særlig når den skaper så mye konflikter.

[Potemkin]

Måten ulven kan jakte på krever ikke en stor flokk.

Et bitt kan holde til å svekke elgen over tid og da er den et lett bytte.

Problemet med at ulvehatere skyter Alfa hann eller hunn er at flokken kan dele seg.

Og da har man økt sjansen for innavl og at en av flokken finner seg et nytt revir.

Men man har også økt sjansen for at det blir flere valper.

Ulvehatere skyter ikke bare ulv, men de skyter seg litt i foten også.